Rachat de trimestres pour annuler la décote

Ph

Phil 67

Membre (5 messages)
17h25
  • date d'inscription :24|04|2024
  • Profil :Fonctionnaire
Bonjour,

Je suis dans la fonction publique depuis plus de 30 ans et j’envisage de prendre ma retraite en 2031 à 64 ans.
En prenant la retraite le 01/11/2031, j’aurai, pour la fonction publique :
Une durée retenue de 156 trimestres.
Une durée d’assurance de 163 trimestres. Il me manquera donc 9 trimestres
et je subirai une décote de : 9*1,25%.

Pour annuler cette décote, j’envisage de racheter 9 trimestres d’années d’études. Quand j’étais étudiant, je dépendais du régime général, je pense donc racheter ces trimestres à la Carsat.
 
Voici mes questions :
 
1) Est-ce que des trimestres rachetés au régime général me permettront d'augmenter la durée d'assurance et donc d’annuler la décote de ma retraite de la fonction publique et donc d’augmenter cette retraite ?
Si oui, faut il choisir l’option de rachat 1 (taux seul) ou 2 (taux et durée) ?

Je m'interroge également sur le coût du rachat.
Par la Carsat, pour 9 trimestres : Option 1 = 36495 euros, Option 2 = 54081 euros.
Par le simulateur de la fonction publique : Pour supplément de liquidation seul=40530 euros, Pour augmenter la durée d’assurance=85373 euros.
Pourquoi de telles différences, racheter des trimestres, par le biais de la fonction publique, pour augmenter la durée d'assurance coûte 2 fois plus cher ???

2) Si je décide de finalement travailler au delà de mes 64 ans et que je dépasse les 172 trimestres (grâce au rachat d’années d’études), est-ce que je bénéficierai d’une surcote ?
 
Merci pour votre réponse.
Cordialement
GU

GUY S

Spécialiste (8606 messages)
08h04
  • date d'inscription :16|01|2019
  • Profil :Retraité
Le régime auprès duquel vous pouvez racheter vos trimestres d'études est le premier auquel vous avez été affilié après vos études. Dans votre cas il s'agit du régime général des salariés (CARSAT).
Si vous racheter les 9 trimestres manquants vous annulerez la décote dans les deux régimes.
Pour le choix de l'Option je pense qu'il faut choisir l'option 1. En raison du faible nombre de trimestres dans le régime général l'option 2 n'augmenterait que faiblement votre retraite CARSAT au regard du coût de cette option.
Voir l'article : Retraite : combien coûte un rachat de trimestres ?
Pour bénéficier de la surcote il faut cotiser au-delà de l'âge légal et du nombre de trimestres nécessaire pour obtenir une retraite au taux plein. Vous pourrez bénéficier de la surcote quand vous aurez travaillé au-delà du nombre de trimestres requis pour avoir le taux plein. Dans vos projections il faut intégrer que continuer à travailler sans prendre sa retraite c'est perdre des annuités retraite. La réforme des retraites vient de permettre aux agents de la fonction publique de choisir la retraite progressive. Le principe vous diminuer votre activité professionnelle et vous percevez une partie de votre retraite donc vous continuez à acquérir des trimestres. Quand vous cessez votre activité vous percevez l'intégralité de votre retraite intégrant les droits acquis en retraite progressive . Voir l'article : Retraite progressive dans la fonction publique : conditions, montant, demande, bénéficiaires
Le coût des rachats est identique dans le régime général et dans la fonction publique.
Wa

WalkingFred

Spécialiste (5398 messages)
10h21
  • date d'inscription :09|01|2020
  • Profil :Assimilé salarié
Les trimestres de VPLR (Versement Pour La Retraite) option 1 participent à la durée d'assurance pour le taux. La surcote est possible à partir du moment où 3 conditions cumulatives sont réunies au point de départ en retraite
- avoir dépassé l'âge légal : ce sera le cas si vous prenez une retraite au moins 1 trimestre civil au-delà de celui qui contient vitre 64ème anniversaire
- avoir dépassé la durée d'assurance requise pour le taux : donc les trimestres de VPLR comptent dans cette durée d'assurance
- avoir cotisé un ou des trimestres civils entre la date de réunion des 2 conditions précédentes et le point de départ de la retraite.
mais si vous envisagez de travailler au-delà de 64 ans, il faut vous assurer que la surcote visée amortira assez rapidement le rachat des trimestres.
Et choisir un point de départ en retraite judicieux : un 1er novembre ne permet de valider que 3 trimestres sur l'année du point de départ, alors qu'il y en aurait un 4ème en décalant à l'année civile suivante qui n'est que 2 mois + tard. Sauf circonstances exceptionnelles liées aux 30 jours de reliquat du mois d'octobre avant le départ qui s'ajouteraient à 60 autres jours de reliquat éparpillés dans la carrière du fonctionnaire, il est normalement peu judicieux de choisir un départ un 1er novembre. Les 2 mois manquants pour finir l'année permettent d'économiser un trimestre de rachat à minimum 4000 euros, ce qui rend l'amortissement des 8 autres beaucoup plus rapide.
Ph

Phil 67

Membre (5 messages)
16h28
  • date d'inscription :24|04|2024
  • Profil :Fonctionnaire
Bonjour,
Merci beaucoup pour vos réponses rapides et pertinentes. Grâce à vos explications je pense avoir compris l’essentiel :
En rachetant 9 trimestres avec l’option 1, j’annule les décotes et me retrouve avec un taux de 75% pour mes années fonctionnaires et de 50% pour mes années privées.
Le coefficient de multiplication (trimestres acquis dans le régime/172) ne change pas avec cette option 1. Pour le modifier, il faudrait prendre l’option 2 qui n’agirait que pour mes années privées donc totalement inintéressant.
Si finalement, je décide de travailler au delà de mes 64 ans avec une durée d’assurance de plus de 172 trimestres (grâce aux rachats), je bénéficierai de surcotes par trimestre supplémentaire (+1,25%) pour les 2 régimes. Donc le rachat restera utile.
C’est bien ça ?
 
La seule chose que je ne comprends pas, et qui m’inquiète un peu, c’est qu’avec le devis de la Carsat, 9 trimestres avec l’option 1 coute 36495 euros alors que, l’option équivalente par le simulateur de la fonction publique (augmenter la durée d’assurance seule) coute 85373 euros.
 
 
Je me permets encore quelques questions :
 
Pour la retraite du privé, il semblerait que, lorsqu’on achète des trimestres, les années concernées sont exclues du Salaire Annuel Moyen.
Mes années d’études, avec de faibles salaires, font donc logiquement baisser ce salaire annuel moyen. Alors que j’ai 2 années (fin des études donc 4 trimestres) avec des salaires plus importants.
Je pense donc qu’il peut être intéressant pour moi de bien sélectionner mes rachats afin d’exclure du calcul du salaire annuel moyen les années avec de faibles salaires afin de faire remonter cette moyenne et donc ma retraite du privé. Qu’en pensez-vous ?
 
Savez-vous si les trimestres achetés influent, d’une quelconque manière, sur la retraite complémentaire Agirc-Arrco ?
 
Il n’y a pas de différence de coût entre un rachat d’années d’études ou un rachat au titre des années validées pour moins de 4 trimestres, c’est bien ça ?
 
Cordialement
Wa

WalkingFred

Spécialiste (5398 messages)
20h53
  • date d'inscription :09|01|2020
  • Profil :Assimilé salarié
Si vous indiquez ce qui figure sur votre relevé de carrière au Régime Général, je pourrai vous dire où placer les trimestres rachetés pour optimiser le futur calcul.
ANNEE  /  Somme et monnaie  /  Nombre de trimestres
Et je répondrai aux autres questions en même temps.
Ph

Phil 67

Membre (5 messages)
12h25
  • date d'inscription :24|04|2024
  • Profil :Fonctionnaire
Bonjour,

Merci pour votre réponse.

Voici mon relevé de carrière au régime général :
1987 (année d’études + régime général) ; 390,27 euros ; Trimestres 0
1988 (année d’études+ régime général) ; 818,96 euros ; Trimestres 0
1989 (année d’études+ régime général) ; 2550,17 euros ; Trimestres 2
1990 (année d’études+ régime général) ; 1942,05 euros ; Trimestres 2
1991 (année d’études+ régime général) ; 2192,22 euros ; Trimestres 2
1992 (année d’études + service militaire) ; Rien au régime général
1993 (service militaire + régime général) ; 5003,68 euros ; Trimestres 4
1994 (régime général + fonctionnaire) ; 12823,55 euros ; Trimestres 4
 
Cordialement
Wa

WalkingFred

Spécialiste (5398 messages)
16h04
  • date d'inscription :09|01|2020
  • Profil :Assimilé salarié
Vos années 1987 et 1988 sont définitivement exclues du calcul puisque les salaires qui y figurent ne valident pas de trimestres, elles n'ont donc aucune conséquence avantageuse ou désavantageuse, et vous pouvez donc mettre dessus des trimestres VPLR sans nuire à votre retraite.
L'année 1992 est hors-jeu elle aussi. On ne pourra pas toucher aux années 1993 et 1994 car elles contiennent déjà 4 trimestres. Dans la mesure où elles seront les + avantageuses du calcul, il n'y a aucun risque de faire une bévue.
Pour les autres années, voyons celles qui favorisent le + votre futur salaire annuel moyen.
On va les revaloriser par les coefficients de 2024 et voir ce que ça donne, comme si vous preniez votre retraite du Régime Général aujourd'hui.
1989 = 2550,17 euros x 1,699 = 4332,73 euros en 2024
1990 = 1942,05 euros x 1,653 = 3210,20 euros en 2024
1991 = 2192,22 euros x 1,628 = 3568,93 euros en 2024
1993 = 5003,68 euros x 1,575 = 7880,79 euros en 2024
1994 = 12823,55 euros x 1,547 = 19838,03 euros en 2024
TOTAL : 38830,68
MOYENNE : 38830,68 / 5 = 7766,13
RETRAITE : (7766,13 x 50/100 x 14/172) / 12 = 26,33 euros.
Si vous achetez des trimestres de VPLR, les années sur lesquelles vous les mettrez ne comptent pas dans le calcul, donc on peut de cette façon supprimer les années les plus défavorables du calcul. Hormis les 2 années commencées mais sans trimestre que vous pourrez compléter sans conséquence à hauteur de 4 trimestres. Regardons s'il y a un intérêt à répartir autrement les 8 ou 9 trimestres que vous envisagez d'acheter. Vous comprenez avec le montant de la retraite de 26 euros mensuels qu'on ne parle pas de grosses sommes, mais vous pouvez la faire augmenter avec un placement (sans jeu de mot mais double-sens quand même !) judicieux.
1989, 1990 et 1991 comportent toutes les 3 chacune 2 trimestres, ce sont les seules années que l'on peut "éliminer" du calcul, et il est possible d'ailleurs de les éliminer les 3 puisqu'elles ne représentent au + que 6 trimestres de VPLR possibles à répartir, le reste pourra être mis sur des années sans intérêt. Dans vos 5 seules années, ce sont les 3 plus faibles : aucun intérêt à en conserver ne serait-ce qu'une.
Que resterait-il alors ? Les 2 années 1993 et 1994, avec un total de 7880,79 + 19838,03 = 27718,82, soit un salaire annuel moyen de 27718,82 / 2 = 13859,41 et une retraite mensuelle qui passe alors à 13859,41 x 50/100 x 14/172) / 12 = 47,00 euros.
Un moyen d'amortir plus rapidement l'investissement de 36495 euros, mais il faudra que ça fasse quelque chose de positif sur votre retraite de la fonction publique avec le taux plein acquis, voire la surcote, car en l'état, les 36495 euros s'ils ne servent qu'à faire augmenter la retraite du RG, seraient amortis en 36495/21 (écart positif entre les 2 montants) = 1737,85 mensualités, soit un amortissement sur...145 ans. Sans un avantage fiscal, les trimestres rachetables peuvent être san sgrand intérêt, selon la situation exacte dans laquelle on est. On ne peut que le déconseiller aux personnes qui ont peu de trimestres. Mais, bien conseillé, quelqu'un peut choisir d'acheter juste 1 ou 2 trimestres pour éliminer des années de salaire particulièrement vicieuses sur un calcul. C'est très peu utilisé car très peu connu, y compris des cabinets soit-disant spécialistes/experts, et qui s'adressent pourtant à des publics pas financièrement dans le besoin.
Dans tous les cas, un rachat doit se faire avec un but précis, et dans certaines situations propices. Encore une fois, vous pouvez vous épargner le rachat d'un trimestre en décalant intelligemment le point de départ de votre retraite par exemple. Dans votre cas, le placement judicieux de ces trimestres rachetés fait presque doubler le montant de votre retraite, mais elle reste cependant d'un montant très faible parce qu'il y a peu de cotisation au Régime Général. En payant pour l'option 2, votre retraite passe à une proratisation en 14+9 = 23 trimestres. Au vu du montant qui vous sera demandé (54081 euros), l'opération peut sembler idiote mais elle passerait alors votre retraite à (13859,41 x 50/100 x 23/172) / 12 = 77,22 euros au lieu de 26,33 euros, soit un amortissement pur sur 54081/50,89 = 1062,70 mensualités, soit 88,55 ans, beaucoup plus court que 145 ans mais toujours pas très réaliste. Là, vous comprenez aussi pourquoi, malgré tout, il y a une option qui est beaucoup plus cher que l'autre.
On a un peu dévié, mais c'est juste pour démontrer la "mécanique" de la combine : elle est plus ou moins judicieuse, selon les cas, et il faut prendre de nombreux paramètres en compte. J'ai parfois dissuadé des gens de faire un quelconque rachat : tout ce qu'ils voyaient c'était la différence de montant, et l'argent à dépenser ne semblait pas un problème, mais ce que je leur montrais était la date de l'amortissement de l'investissement, qui ramenait parfois l'opération à quelque chose sans intérêt : on meurt rarement à 175 ans. Inversement, il m'est arrivé de démontrer à des gens qui ne l'avaient pas envisagé l'intérêt de racheter un ou deux trimestres seulement. Eux voient le prix que ça coûte sur le moment (et ce n'est pas donné, c'est vrai !), mais l'investissement, selon les cas, peut parfois être amorti en à peine quelques années. N'oublions pas, non plus, si on est fin négociateur, que l’on peut amener son employeur à nous financer les trimestres qui nous feront partir + vite de l'entreprise où on leur coûte cher pour un temps indéfini. J'ai vu parfois des rachats de 12 trimestres (le maximum) pour des sommes monstrueuses, payées intégralement par l'employeur du salarié, qui, en échange, s'engageait à prendre sa retraite dès que légalement possible. L'employeur paye style 72000 euros pour 12 trimestres, et en échange économise 3 années d'un salaire élevé. Les 72000 euros trouvent très vite une date d'amortissement quand le salarié coûte 6000 ou 7000 euros par mois à son entreprise charges patronales incluses, jusqu'à ce qu'il prenne sa retraite parce qu'il est en CDI et que ça coûterait beaucoup plus cher de le licencier. Et sans garantie qu’il prenne sa retraite le plus tôt possible. Là, avec le rachat financé par l’employeur, on peut modifier bilatéralement un contrat de travail, et tout le monde est gagnant. Peu probable dans la fonction publique de voir aboutir une négociation de ce type. C'est un peu long comme réponse, mais je pars du principe que ça peut intéresser d'autres gens que vous sur ce sujet.
Ph

Phil 67

Membre (5 messages)
15h30
  • date d'inscription :24|04|2024
  • Profil :Fonctionnaire
Bonjour,
Merci pour votre réponse détaillée.
J'ai bien compris quels trimestres racheter et le faible gain sur ma retraite du régime général. Ce rachat, avec l'option 1, sera intéressant pour moi uniquement si il me permet d'annuler la décote de la retraite de la fonction publique (amortissement en 12 ans). La seule chose que je ne comprends pas, qui m'étonne et m’inquiète, c’est qu’avec le devis de la Carsat, 9 trimestres avec l’option 1 coûte 36495 euros alors que, l’option équivalente par la fonction publique (augmenter la durée d’assurance seule) coûte 85373 euros. Pourquoi une telle différence? J'ai un doute sur le fait que de racheter des trimestres au régime général permet vraiment d'annuler la décote de la fonction publique. Au premier abord, cela semble logique que des trimestres rachetés influent sur les décotes des deux régimes mais n'y a t'il pas une subtilité qui expliquerait cette différence de coût?
Cordialement
Wa

WalkingFred

Spécialiste (5398 messages)
16h52
  • date d'inscription :09|01|2020
  • Profil :Assimilé salarié
A taux plein, et avant proratisation, on est loin d'une subtilité. Une retraite du Régime Général est calculée sur 50% de la moyenne des 25 meilleures années revalorisées. Une retraite de la fonction publique est calculée sur 75% du salaire des 6 derniers mois si on a passé au moins 1 an dans l'échelon auquel il correspond. C'est sans doute parce que le calcul est relativement généreux que les trimestres coûtent + cher à la fonction publique si on veut qu'ils comptent dans la proratisation. Je ne suis pas spécialiste de la fonction publique, mais ce que je vous indique me semble déjà une bonne justification de la différence de tarifs.
Ph

Phil 67

Membre (5 messages)
18h08
  • date d'inscription :24|04|2024
  • Profil :Fonctionnaire
Merci pour toutes vos explications.
Je vais essayer de me renseigner pour être certain que de racheter des trimestres au régime général avec l'option 1 (donc nettement moins couteux) permet vraiment d'annuler la décote de la fonction publique.
Bonne soirée
Wa

WalkingFred

Spécialiste (5398 messages)
19h18
  • date d'inscription :09|01|2020
  • Profil :Assimilé salarié
Ils supprimeront la décote puisque vous aurez le nombre requis de trimestres tous régimes confondus. En revanche, si vous n'avez pas à la fonction publique la durée requise uniquement à cette caisse, vous n'aurez pas le taux maximum de 75%. Les trimestres validés à une autre caisse n'ont aucun impact sur le taux maximum de la fonction publique. Il ne faut pas confondre les 2 choses : on peut avoir le taux plein mais pas le taux maximum, ce sont 2 éléments différents de la formule de calcul d'une retraite de la fonction publique. On peut apparenter le taux maximum de la FP à la proratisation du Régime Général : on peut avoir le nombre requis de trimestres tous régimes confondus, mais s'il n'y a pas cette durée requise dans un régime, la retraite ne peut pas y faire le maximum. S'il vous faut 172 trimestres et que vous les avez, mais qu'il n'y en a pas 172 à la FP, vous n'aurez pas le taux maximum à la FP. Mais pour autant vous ne serez pas pénalisé par une décote supplémentaire.

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