Comment signaler mes années d'armée pour le calcul de ma retraite ?
Tally
- date d'inscription :12|05|2022
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J'ai été militaire 21 ans et 6 mois, je retravaille dans le privé. Sur le site servant à calculer sa retraite mon relevé de carrière est exact pour le privé mais il manque les années d'armée. Or j'ai découvert il y a peu que les trimestres de ma carrière militaire seront effectivement "pris en compte dans la durée d'assurance le moment venu". Oui mais j'ai besoin de connaître aujourd'hui le montant total de ma retraite (armée + privé).
Question : qui et comment contacter pour signaler mes années de service afin qu'elles s'ajoutent à mon relevé ?
D'avance merci à tous.
tc
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WalkingFred
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Le problème ne vient pas d ela CNAV : c'est l'Armée qui ne communique ses trimestres à aucune caisse, aucun système. L'armée n'envoie sa validation aux caisses que quand une caisse lui demande expréssément, et une caisse ne lui réclamera que quand elle en aura besoin, pas juste pour que vous puissiez voir vos trimestres.
Vous pouvez faire une simulation en rentrant le scénario suivant :
- calcul à vos 67 ans, pour forcer le taux plein (j'imagine que vous n'allez pas prendre votre retraite du Régime Général avec une décote, d'autant + que l'Armée valide des trimestres de bonification gratuits qui comptent dans la durée globale d'assurance)
- avec arrêt d'activité maintenant ou à une date précise
ça vous donnera le montant de votre retraite du Régime Général sans avoir besoin de la validation de l'Armée.
Tally
- date d'inscription :12|05|2022
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Merci pour vos réponses. J'ai besoin du montant de ma retraite (armée + privé) pour faire une demande de prêt bancaire.
Bien sûr je peux la calculer à mes 67 ans, d'ailleurs je compte bien travailller le plus longtemps possible.
@WalkingFred s'il vous plaît, comment calculer ma retraite à 67 ans ? Merci d'avance
Tally
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https://www.previssima.fr/question-pratique/jai-ete-fonctionnaire-et-salarie-du-prive-quelle-sera-ma-retraite-de-base.html#exemple-pour-un-polypensionne-salarie-et-fonctionnaire
WalkingFred
- date d'inscription :09|01|2020
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La banque ne va pas se contenter d'un calcul fait à la main ou sur un forum par quelqu'un qui s'y connaît. Elle va vouloir un document qui émane de la caisse de retraite ou de son site.
Sinon, j'en ai juste pour 30 minutes à vous calculer ça à la main, avec votre relevé de carrière, votre date de naissance et le point de départ souhaité.
Tally
- date d'inscription :12|05|2022
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Je vais contacter ma caisse de retraite, je pensais fournir mon titre de pension qui regroupe le total des services et le total des bonifications. Pensez-vous que je doive fournir autre chose ? J'aimerais que le courrier parte demain. D'avance merci si vous me répondez.
Tally
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https://retraitesdeletat.gouv.fr/
Tally
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Un peu plus avancée qu'en 2022, mes trimestres militaires apparaissent sur mon relevé de carrière mais je ne parviens pas à utiliser le simulateur, il ne les prend pas en compte or j'ai besoin de connaître le montant de ma retraite du privé.
Puisque vous me le proposiez en 2022, comment vous écrire en privé pour vous fournir ce que vous demandiez afin d'effectuer le calcul ?
D'avance un grand merci si vous me répondez.
Tally
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tc
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Pour réaliser une estimation avec vos données, il faudrait un fichier déposé sur un site internet, format bloc-note, ou mieux Excel. A la limite vous mettez les informations ici dans un message.
Pour chaque année vous donnez le montant en euro de vos salaires indiqués sur votre relevé de carrière :
2020:21000
2021:24222
...
pour les années futures, soit vous estimez un salaire, soit vous mettez le même que 2024
Plus votre date de naissance, nombre, trimestres militaires activité et bonification, trimestres cotisés regime général à fin 2023, trimestres assimilés (chomage, maladie), trimestres majoration (enfant), et la date de départ en retraite prévue.
Tally
- date d'inscription :12|05|2022
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Je ne souhaitais pas communiquer mes coordonnées personnelles.
J'aimerais savoir si WalkingFred poste toujours puisqu'il m'avait proposé de réaliser rapidement ce calcul.
tc
- date d'inscription :28|01|2022
- Profil :Retraité
Pour réaliser cette estimation, nous n'avons pas besoin de vos coordonnées personnelles, mais de toutes les informations que j'ai mentionnées dans mon message.
Tally
- date d'inscription :12|05|2022
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- services : 21 ans 06 mois 02 jours
- bonifications : 04 ans 03 mois 19 jours
Sur mon relevé de carrière, l'Assurance Retraite m'a donc validé 4 trimestres par an de 1980 à 2000
et 1 trimestre en 2001 (dernière année) au lieu de 2, erreur confirmée par mail de la DRH ci-dessus et que j'ai donc signalée à la CARSAT.
* Emploi dans le privé par année, montant en euros - Nombre de trimestres retenus (T)
2004 : 1598€ - 1 T
de 2005 à 2010 inclus : 0€ - 0 T
2011 : 271€ - 0 T
2012 : 25€ - 0 T
2013 : 1798€ - 0 T
2014 : 3191€ - 4 T
2015 : 8783€ - 4 T
2016 : 3246€ - 4 T
2017 : 3017€ - 4 T
2018 : 7139€ - 4 T
2019 : 9010€ - 4 T
2020 : 11781€ - 4 T
2021 : 14064€ - 4 T
2022 : 14401€ - 4 T
2023 n'apparaît pas encore sur le relevé mais d'après ma fiche de paie de décembre 2023 c'est : 14905€
2024 : au moins 14905€ - 4 T
2025 : idem
2026 : idem
Née le 03/10/1959, je souhaite travailler jusqu'à 67 ans donc merci de déterminer la date de départ en retraite qui m'est la plus favorable, je ne voudrais pas "perdre" 1 ou des trimestres pour quelques jours ou mois. Pardon de vous demander AUSSI ce calcul...
2027 : ? € - ? T
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Il est noté sur mon dernier relevé de carrière s'arrêtant en 2022 : "Majoration bonification de services à justifier : 17 trimestres"
Et en nota : "Les trimestres à justifier sont attribués à titre définitif au moment du départ à la retraite".
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Ensuite il y a un tableau qui indique :
- Total durée s'assurance : 37
- Trimestres retenus y compris majorations retenues pour trimestres régimes activité régime général, activité MSA salarié, activité indépendante : 37 T
- Trimestres autres régimes : 102 T
- Trimestres tous régimes : 139 T
- Trimestres cotisés pour le calcul du minimum : trimestres régimes activité régime général, activité MSA salarié, activité indépendante : 31 T
- Trimestres autres régimes : 85 T
- Trimestres tous régimes : 116 T
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Veuillez m'excuser pour le peu de lisibilité de ces données, je ne connais pas ce forum et ne savais pas quel type de lien utiliser pour vous faire parvenir mes données.
J'ajoute que j'ai bien conscience que, si une personne me calcule le montant de ma retraite du privé, les banques (en vue d'emprunt) auxquelles je fournirai ce montant pourront ne pas lui attribuer de valeur.
Je me permets de vous solliciter car j'ai reçu en 2022 une réponse de l'Assurance Retraite qui me semble autant farfelue qu'inquiétante tant le montant est faible et je souhaiterais savoir aujourd'hui si mon projet (emprunt) est viable ou non.
Bien sûr j'attends le retour de mon courrier RAR à la CARSAT mais j'imagine le délai en mois et j'aurais besoin d'une réponse donc je me tourne vers vous avec beaucoup d'espoir comme toutes les personnes qui postent sur les forums car elles n'ont que cette planche de salut...
Merci pour ce que vous voudrez bien faire pour moi et respect à tous pour votre engagement sur ce forum.
tc
- date d'inscription :28|01|2022
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Trimestres bonification militaire 17, ce sont ceux marqués à justifier
Trimestres cotisés régime général 31
Trimestres assimilés régime général 6, en 2014, 2016 et 2017, chaque année seuls 2 trimestres cotisés sont validés par le salaire, les 6 autres sont validés par quoi ? du chomage indemnisé ?
Née en 1959 il vous faut 167 trimestres pour le taux plein à 62 ans.
Si on prend le chiffre de 139 trimestres d'assurance fin 2022, en travaillant jusque fin 2026, cela donne 16 trimestres en plus soit 155, il vous faut bien aller jusqu'à 67 ans pour avoir le taux plein. En travaillant tout 2026, et un départ au 01/01/2027 le salaire touché en 2026 sera retenu, il ne le serait pas en partant au 01/11/2026 ou 01/12/2026.
Avec 37 trimestres d'assurance au Régime général fin 2022, fin 2026 cela en donnerait 53. Le calcul de votre pension, en partant après votre 67ème anniversaire serait au taux plein, mais avec un prorata pour les trimestres au régime général 53/167.
Votre salaire Annuel Moyen pour les 14 années retenues au Régime Général serait 10 481€. Ce qui donne une pension mensuelle de :
10 481 * 50% (taux plein) * 53/167 / 12 mois = 138,60 €
voir les éléments du calcul : https://ibb.co/fCHDnrj
C'est un calcul avec les montants et leur valeur aujourd'hui. Je ne sais pas si les simulations estiment une valeur actualisée avec l'inflation au 01/01/2027, qui serait un tout petit peu plus élevée. On pourrait aussi appliquer un coefficient de revalorisation sur les salaires 2024 à 2026.
Pour la retraite complémentaire Agirc-Arrco, vous devez prendre vos points acquis sur votre relevé de carrière, ajouter une estimation pour les années pas encore renseignées. Et faire total points acquis X 1,4259 (valeur point 2024) /12 mois = pension mensuelle Agirc-Arrco.
Il est probable que ce calcul confirme le faible montant indiqué par la Carsat qui vous inquiétait avec peu d'années au RG et des salaires bas.
tc
- date d'inscription :28|01|2022
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tc
- date d'inscription :28|01|2022
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Votre minimum contributif personnel serait de 733,03 X 53/167 = 232,64 soit un complément Mico à votre retraite de 232,64 - 138,60 = 94,04.
Cela si retraite de base RG + complément Mico + retraite Agirc-Arrco + retraite militaire ne dépassent pas le plafond de 1 367,51 € par mois. En cas de dépassement, le complément Mico est réduit d'autant.
tc
- date d'inscription :28|01|2022
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Mais en envisageant un départ à l'age du taux plein, 67 ans, puisque vous ne pouvez pas l'obtenir par les trimestres, la simulation à 67 ans sur votre carrière au RG doit être exacte.
WalkingFred
- date d'inscription :09|01|2020
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tc
- date d'inscription :28|01|2022
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https://www.previssima.fr/question-pratique/comment-est-calcule-le-minimum-contributif.html#lassure-a-ete-affilie-a-plusieurs-regimes-differents-polypensionne
ou
https://legislation.lassuranceretraite.fr/#/expose?file_leaf_ref=retraite_personnelle_minimum_contributif_calcul_ex.aspx
je reste perplexe sur le calcul final à effectuer dans cette situation.
On aura 47 trimestres cotisés RG et 122 trimestres cotisés total, 167 trimestres requis, 53 trimestres d'assurance RG et 155 trimestres d'assurance total
Faut-il faire :
Majoration réduite = Majoration entière × (Durée d'assurance cotisée à tous les régimes ÷ Durée d'assurance maximum) soit : (876,13 € - 733,03 €) X 122 / 167 = 104,54
Puis prorata RG : (Trimestres du régime général/Tous les trimestres) : 104,54 X 53 / 155 = 35,75
Tally
- date d'inscription :12|05|2022
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COmment citer votré réponse, TC et répondre point par point ? parce que là ça va être compliqué...
Tally
- date d'inscription :12|05|2022
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Tally
- date d'inscription :12|05|2022
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Je ne comprends pas ces 17 trimestres à justifier "majoration bonification de services à justifier" puisque l'attestation reçue des services militaires de la DRH fait état "du cinquième du temps de service : 04 ans 03 mois 19 jours".
WalkingFred
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tc
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Tally
- date d'inscription :12|05|2022
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Mais c'est impossible d'échanger par mail avec qui que ce soit donc je n'ai que cette évaluation à env. 300€.
Le souci c'est que les banques consultées évaluent ma retraite à la moitié de mon revenu actuel. Moi, je veux bien mais si je me retrouve avec seulement 300€, ça va coincer !!... :-(
Tally
- date d'inscription :12|05|2022
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Bonne soirée à vous et WalkingFred
tc
- date d'inscription :28|01|2022
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on arrive sous les 300 euros.
"les banques consultées évaluent ma retraite à la moitié de mon revenu actuel", se baser sur le dernier salaire, c'est du pifomètre qui n'a, qu'un minuscule sens, qu'avec une carrière complète au RG et un salaire constant. Puis vous ne parlez pas de votre retraite militaire.
Tally
- date d'inscription :12|05|2022
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OK pour votre calcul de trimestres, Fred : c'est le "trimestres à justifier" qui m'a interpellée.
Tally
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WalkingFred
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Tally
- date d'inscription :12|05|2022
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Je pensais ouvrir une nouvelle discussion mais étant donné que vous avez toutes mes infos ici...
Malgré mes recherches sur Internet, je n'arrive pas comprendre le principe du "minimum contributif", je suis désolée... pouvez-vous tenter de me renseigner ?
- Est-ce que c'est un montant de retraite du privé qu'on perçoit si le montant CALCULE de la retraite est inférieur à un certain montant ?
- Si oui, comment obtenir le montant de ce minimum contributif ? pourriez-vous me le calculer ?
D'avance un grand merci à vous deux ou à quiconque passera sur cette discussion.
Tally
- date d'inscription :12|05|2022
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Merci à vous 2 pour m'avoir répondu.
Tally
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Tally
- date d'inscription :12|05|2022
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419,55 points * 1,4159 valeur du point au 01/11/2023 = 594,04€ montant brut annuel soit 49,50€ montant brut mensuel.
tc
- date d'inscription :28|01|2022
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Le minimum contributif est un montant minimum que l'on percoit sur la retraite générale de base, si on a une carrière complète ou le taux plein à 67 ans. Ce minimum personnel est proportionnel aux trimestres acquis au régime général, pour vous 53/167 à 67 ans, c'est à dire moins d'un tiers du minimum contributif de départ. Puis on regarde toutes vos ressources, retraite générale de base, complément Mico, retraite militaire et retraite complémentaire pour les étudier par rapport au plafond, en cas de dépassement, le Mico est réduit d'autant.
Aujourd'hui le Mico de base est de 733,03. A 67 ans avec 53/167 votre Mico personnel serait de 733,03 X 53/167 = 232,64. Ceci c'est le montant cumulé de votre retraite de base + le complément Mico. Donc approximativement ce que trouve la Carsat.
Mais vous n'avez toujours pas donné votre retraite militaire pour vérifier le plafond Mico.
Tally
- date d'inscription :12|05|2022
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OK, je pensais que le minimum contributif (MICO) serait supérieur aux 228,24€.
Le montant brut de ma retraite militaire est de 1339,69€ (avant déduction de CSG non déductible, CSG déductible, CRDS, C.A.S.A. et impôt sur le revenu).
tc
- date d'inscription :28|01|2022
- Profil :Retraité
Tally
- date d'inscription :12|05|2022
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Merci pour tout.
WalkingFred
- date d'inscription :09|01|2020
- Profil :Assimilé salarié
Il n'y a qu'un ordre à respecter dans toutes ces conditions, et aucun autre ordre :
- avoir le taux plein au Régime Général (peu importe par quel biais)
- avoir demandé toutes ses retraites personnelles de base et complémentaire
- avoir une retraite calculée du RG inférieure au MICO auquel on peut prétendre (chaque trimestre validé et/ou cotisé au RG ou à n'importe quelle autre caisse peut en faire varier le montant : c'est à voir comme un forfait personnalisé relatif à la carrière très précise que l'on valaide) : le complément n'est que la différence entre la retraite calculée et ce MICO, il peut donc être très réduit, quelques centimes à peine
- avoir un total de retraites personnelles de base et complémentaires inférieur à ce plafond : si c'est le cas, on ajoute le compélment (si on y a droit), et on compare à nouveau avec le plafond. Si on est toujours en-dessous, le complément auquel on peut prétendre est versé en entier. Si ça dépasse, le dépassement est retiré du complément.
Pour résumer :
- si retraite calculée inférieure au MICO = possibilité d'ajouter un complément pour atteindre le MICO
- si ensemble des retraites supérieur à un plafond, le complément n'est pas ajouté
- le complément n'est ajouté qu'à hauteur du plafond, pas au-delà, et ne sert pas à atteindre ce plafond
On peut très bien avoir une retraite du RG de 25 euros, un ensemble de retraites qui s'élève à 50 euros et ne pas avoir de complément : si le MICO auquel on peut prétendre fait moins que l emontant de la retraite calculée du RG, alors on en restera à 50 euros, donc très très loin du fameux plafond, qui est globalement très très mal expliqué sur les divers sites (c'est même carrément faux la plupart du temps !)
Normal de ne pas s'y retrouver : ce n'est jamais correctement expliqué, et le seul site valable à ce sujet (legislationcnav) est incompréhensible sans des définitions précises du vocabulaire employé. Donc beaucoup de légendes circulent au sujet du minimum contributif, dues à des raccourcis journalistiques et un énorme manque de précision et de vérifications de la part des auteurs respectifs.
Tally
- date d'inscription :12|05|2022
- Profil :Salarié
- genre :female
Il est exact que j'ai du mal avec certaines notions mais je pense surtout que je suis dans le déni de ce montant si faible.
Savez-vous s'il est possible de demander à faire supprimer une discussion ? Je comprends que vous pourriez hurler car vous avez passé tous deux du temps à me répondre mais d'autre part je ne tiens pas à être reconnue (et là c'est raté), c'est pour cela que j'aurais préféré un message privé.
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