Trimestres d'apprentissage 1982 et 1983

Al

Alain35400

Membre (6 messages)
18h52
  • date d'inscription :18|08|2023
  • Profil :Salarié
Bonjour,

J'ai été en apprentissage du 1er janvier 1982 au 31 décembre 1983 ( 2 ans) avec prise en charge des cotisations sociales par l'état

En 1982 j'ai un brut annuel  10.998 Francs la caisse d'assurance maladie retient 3.781 Francs pourquoi ?
En 1983 j'ai un brut annuel  de 22.307 Francs la caisse d'assurance Maladie retient 11.519 Francs..
Ils m'accordent donc 3 trimestres ( 1 pour 1982 et 2 pour 1983) alors qu'avec mes revenus et selon les barèmes je devrais pour 1982 en avoir 3 et pour 1983 en avoir 4.
Je ne comprends pas le calcul de prise en compte des revenus puisque le calcul pour les trimestre se fait sur la base du brut...
merci pour vos lumières.
Bien cordialement
tc

tc

Spécialiste (2702 messages)
19h19
  • date d'inscription :28|01|2022
  • Profil :Retraité
Le calcul ne se fait pas sur le brut, mais sur le montant soumis à cotisation. L'état payait des cotisations forfaitaires. A partir de ces cotisations on retrouve le montant soumis à cotisation. C'est ce que vous avez sur votre relevé de carrière.
Al

Alain35400

Membre (6 messages)
11h06
  • date d'inscription :18|08|2023
  • Profil :Salarié
Bonjour,

Je vous remercie, mais il y a quelque chose d'incohérent car aucunes explications par la Carsat...bref nous somme en France
Ch

Chris 49

Membre (5 messages)
17h53
  • date d'inscription :26|02|2026
  • Profil :Salarié
Bonjour, c'est bien gentil, mais il faudrait expliquer la méthode de calcul appliquée pour parvenir à ces montants depuis les salaires à 15 % du SMIC brut les 6 premiers mois, puis 25 %, 35 % et ainsi de suite tous les 6 mois. 
Pa

Pat38

Membre (5 messages)
10h13
  • date d'inscription :13|08|2023
  • Profil :Salarié
  • profession :Technicien
  • genre :male
  • ville :Echirolles
Bonjour , vous et moi et peut être d ' autres sommes exactement dans la même situation : des trimestres non retenus et nons validés  malgré des revenus  supérieurs au minimum requis alors que certains peuvent bénéficier de la validation des trimestres pour études supérieures . J' ai eu en réponse du Carsat que mon contrat d "apprentissage était en forfait sans plus d 'explications ....quel bon principe d' égalité et de justice sociale.
tc

tc

Spécialiste (2702 messages)
10h28
  • date d'inscription :28|01|2022
  • Profil :Retraité
Il n'y a pas validation de trimestres études supérieures mais rachat de ces trimestres par les personnes concernées. Les apprentis aussi peuvent racheter les trimestres manquants pour les années où ils n’ont pas atteint le maximum de 4 trimestres, dans la limite de 12 trimestres au total. Les apprentis bénéficient d'un tarif préférentiel sur 4 trimestres.
Wa

WalkingFred

Spécialiste (6111 messages)
10h39
  • date d'inscription :09|01|2020
  • Profil :Assimilé salarié
C'est l'ETAT qui a pris en charge vos cotisations. C'est marqué sur vos bulletins. En échange, vous avez eu un salaire net supérieur à ce que vous auriez dû avoir à l'époque si vous aviez dû vous acquitter de toutes les cotisations. Les gens de votre âge à l'usine d'en face, s'ils avaient par exemple le même salaire brut que vous auraient eu un net inférieur au vôtre. Evidemment, ce n'est pas sans conséquence, mais ce n'est pas un choix qui était laissé. Egalité et justice sociale : c'est une situation pour laquelle vous êtes avantagé d'un côté, et pas de l'autre. On y voit une injustice que si on retient la chose désavantageuse. Le vrai problème, c'est qu'à l'époque personne ne soit capable d'expliquer cela aux apprentis et aux animateurs qui étaient sensiblement dans la même situation. Mais concrètement, c'est écrit sur vos bulletins de salaire et sur votre relevé de carrière depuis 40 ans sauf que personne ne vous l'explique ou que vous n'avez la curiosité nécessaire qu'au dernier moment : c'est pour ça que la mauvaise nouvelle a du mal à passer. Mais il n'y a aucune injustice ou manque d'égalité sociale. Si quand vous aviez 17 ou 18 ans, on vous avait posé la question de savoir si vous préférez qu'on vous prenne des cotisations pour dans 42 ans ou si vous préférez un salaire net un peu supérieur, êtes-vous sûr que vous auriez opté (si c'était possible, encore une fois ce n'est pas un choix qui est laissé) pour les cotisations qui réduisent votre salaire net ? C'est un "avantage" que n'ont pas les autres salariés si on y réfléchit bien. Il faut tout remettre dans le vrai contexte avant de crier à l'injustice. La validation des trimestres pour études supérieures, c'est loin d'être gratuit, on n'est pas du tout sur le même ordre d'idée. Vous pouvez vous aussi racheter vos trimestres d'apprentissage, à propos de justice sociale : ils sont beaucoup moins cher que les trimestres d'études supérieures.
Al

Alain35400

Membre (6 messages)
11h16
  • date d'inscription :18|08|2023
  • Profil :Salarié
Bonjour,

je vous remercie.

Oui nous sommes un nombre important dans le cas de notre apprentissage, je vais essayer de répondre à Walking Fred qui pense que cela est une complainte, non, je trouve simplement  que des jeunes qui ont travaillés 169 h ( voir bcp plus pour ma part car Boulanger à l'époque) avec des cours obligatoires en CFA lors de mes deux jours de congés par semaine ce qui veut dire que j'ai travaillé 2 ans sans repos hebdomadaire avec un salaire de 25 % à 50 % du smic c'est pas cher payé, nous avons certes eu un brut payé en net  mais à l'époque un apprentis produisait autant qu'un véritable salarié enfin pour ma part car je travaillais seul avec un patron, donc le minimum c'est de la reconnaissance que l'on attend des pouvoirs Public et nous gratifier de 2 ou 3 trimestres plus que mérités je ne vois pas le pb ou le cout pour l'état...
Al

Alain35400

Membre (6 messages)
11h22
  • date d'inscription :18|08|2023
  • Profil :Salarié
Bonjour et merci pour votre commentaire.
Ils auront toujours de bonnes raisons pour nous bloquer nos trimestres dus.
Et oui nous avons bcp travaillés sans faire de bruit sans rien demander, sans aides et comme vous le savez dans notre beau Pays il faut faire du bruit pour avoir un petit quelque chose...
Sans être méchant actuellement il y le versement de l'allocation rentrée et comme par un pur hasard les beaux téléviseurs sont à l'affiche dans les magasins...Et nous pauvres travailleurs qui sont de 65 et 66 qui allons devoir travailler plus....qu'avons nous ?
Peut être devrions nous sortir dans la rue pour réclamer nos trimestres volés
Ch

Chris 49

Membre (5 messages)
17h58
  • date d'inscription :26|02|2026
  • Profil :Salarié
Oui  c'est vraiment dommage de n'avoir aucune explication !
En ce qui me concerne, sur une période d'apprentissage l'assurance retraite a indiqué 1 Fr. Alors que j'ai perçu 7259 Frs brut. Où est la méthode de calcul, parce que là, je ne comprends rien ?
Pa

Pat38

Membre (5 messages)
10h53
  • date d'inscription :13|08|2023
  • Profil :Salarié
  • profession :Technicien
  • genre :male
  • ville :Echirolles
Ces trimestres d' apprentissage au forfait ou pas, auraient quand même dus êtres reconnus  en toute logique car ils ont été travaillés même si ils ne rentrent pas dans le calcul total des meilleures 25 années mais compter dans le nombre total de trimestres pour partir en carriére longue .J' ai commencé en juillet 1979 , 176 trimestres travaillés, 10 retenus avant 20 ans total 168 reconnus travaillés et cotises . Au total 44 années de travail . A 12 jours de ma retraite , je suis toujours en attente de la validation de mon dossier . Je comprends aussi que c est compliqué pour tous.
Al

Alain35400

Membre (6 messages)
11h29
  • date d'inscription :18|08|2023
  • Profil :Salarié
Bonjour et Merci pour votre commentaire.

Bien sur qu'ils devraient être reconnus en tout logique et non pas par injustice..

Ils nous poussent finalement à réflechir à comment contourner cela.
Pour ma part j'en suis à 41 années de travail avec 3 mois de chomage au cours de ma carrière et ils m indiquent une retraite en octobre 2026 cela fera un total de 43 ans et 9 mois ( je ne parle toujours pas d'injustice.....) .
Quand je vois l'argent dilapidé pendant le covid avec en 1 année 41 % de faillites d'entreprises qui avaient soyons clair pratiquement toutes des PGE que nous allons devoir prendre en charge dans nos impôts, nous sommes une goutte d'eau pour eux mais nous sommes trop silencieux donc nous n'aurons jamais rien.
tc

tc

Spécialiste (2702 messages)
11h30
  • date d'inscription :28|01|2022
  • Profil :Retraité
La responsabilité est à imputer au législateur, aux gouvernements. A partir de 2014 les règles ont été changées, un trimestre d'apprentissage donne un trimestre retraite cotisé. Mais cette réforme n'a pas été votée comme étant rétroactive pour les périodes antérieures.

"le cout pour l'état... " si toute la législation sur la retraite n'est qu'une question de cout. C'est d'ailleurs pourquoi la réforme des retraites 2023 est passée par une loi de financement de la sécurité sociale, permettant sa validation finale sans vote des députés. Tout repose sur l'équilibre entre les cotisations versées par les salariés et les pensions touchées par les retraités. Valider plus de trimestres fait partir plus tot, donc moins de cotisations et plus de pensions. C'est nécessairement le critère retenu en 2014 pour ne pas rendre la mesure rétroactive. Cela aurait impacté les apprentis sur 40 années arrières (depuis la législation antérieure de 1972 qui était différente).
tc

tc

Spécialiste (2702 messages)
11h36
  • date d'inscription :28|01|2022
  • Profil :Retraité
++ les cotisations versées par les salariés ++ et les employeurs, mais ces derniers entrent en jeu parce que le salarié travaille ;)
Al

Alain35400

Membre (6 messages)
11h46
  • date d'inscription :18|08|2023
  • Profil :Salarié
Je suis d'accord avec l'ensemble de votre commentaire.

Mais l'équilibre nous l'avons dans l'ensemble des caisses sauf dans le public par une gestion désastreuse de l'état, nous devons donc payer tous pour cela alors que les services ne sont plus là.
Si vous prenez la caisse de retraite des Avocats (CNBF) cette caisse dort sur un matelas de plus de 2 milliards cela est du à une gestion saine et cohérente.
Pour ma part j'ai cotisé 12 ans à la Cipav avec des cotisations annuelle de plus 10.000 € ( 45.000 € pour l'ensemble des caisses et impôts pour un CA de 100.000 €) on va dire que cela était du racket et bien cette chère Cipav va me verser environ 500 € par mois pour ma retraite  je vous laisse faire le calcul mais j'aurais récupéré mes sous après plus de 16 ans de retraite....Etant malade je sais bien que je n'aurais jamais 16 ans de retraite, bref que dire de plus, nous somme volé sur nos trimestres et si libéral nous sommes en plein racket.
voilà
Pa

Pat38

Membre (5 messages)
12h54
  • date d'inscription :13|08|2023
  • Profil :Salarié
  • profession :Technicien
  • genre :male
  • ville :Echirolles
Eh oui Alain 35400 les explications futiles et fumeuses des "inventeurs " de cette réforme injuste ,  manifestement ne suffira pas d après le calcul de certains qui ne sont sûr de rien . Ce qui est sûr par contre mes messages comme ceux de Alain ne sont pas une  complainte mais la réflexion d' une situation factuelle . A mon sens nos gouvernants préparent le terrain pour la finance libérale et les fonds de pensions qui ont amenés la " faillite " de 2008 . 

Vous devez vous inscrire ou vous connecter pour commenter.

Une erreur est survenue : This operation cannot be processed, the application is blocked. Contact us to unblock it.

Une erreur est survenue : This operation cannot be processed, the application is blocked. Contact us to unblock it.

Cet article issu de Previssima.fr est soumis au droit d'auteur, protégé par un logiciel anti-plagiat. Toute reproduction, rediffusion ou commercialisation totale ou partielle du contenu, sans l’autorisation expresse de la société Previssima, est interdite. Les informations diffusées sur Previssima.fr (hors forum) sont toutes vérifiées par un service juridique spécialisé. Toutefois, Previssima ne peut garantir l'exactitude ou la pertinence de ces données. L'utilisation des informations et contenus disponibles sur l'ensemble du site ne peuvent en aucun cas engager la responsabilité de Previssima.