Retraite, validation des trimestres service national civil

Ja

Jacques_david

Membre (19 messages)
18h08
  • date d'inscription :21|07|2024
  • Profil :Travailleur indépendant
jour, j'ai déposé une demande de retraite dans le cadre d'un départ anticipé pour carrière longue ( 60 ans et 171 trimestres cotisés ou assimilés). La MSA ( dont je dépendais à l'époque) a mis à jour mon service national que j'ai effectué en qualité d'objecteur de conscience du 16/06/1986 au 31/03/1988.
- pour l'année 1988 ils ont validé 1 trimestre.
- pour l'année 1987, ils ont validé 4 trimestres.
- pour l'année 1986, ils n'ont validé que 2 trimestres. Ne devaient ils pas en valider 3?
ceci serait le plus avantageux pour moi pour valider 4 trimestres en 1986 et m'appuyer sur l'arrêt de la cour de cassation de Septembre 2018 pour faire prendre en compte ces trimestres dans mon décompte total.
Merci pour votre eclairage
bien à vous
jacques DAVID
Wa

WalkingFred

Spécialiste (5398 messages)
18h37
  • date d'inscription :09|01|2020
  • Profil :Assimilé salarié
Qu'y avait-il sur votre relevé de carrière en 1986, 1987 et 1988 avant la validation de cette période d'objection de conscience ? De toute façon, avoir un trimestre de + de service militaire ne vous fera pas partir + tôt en retraite carrière longue dans la mesure où les 4 trimestres réputés cotisés dont on peut tenir compte sont déjà sur 1986... Même s'il y avait une erreur, il est peu probable qu'elle vous pénalise. Pouvez-vous préciser aussi votre date de naissance ?
tc

tc

Spécialiste (2332 messages)
19h28
  • date d'inscription :28|01|2022
  • Profil :Retraité
Je pense que Jacques_David s'appuie sur cette décision de justice qui ouvre droit à 8 trimestres assimilés cotisés pour les objecteurs de conscience : https://www.cfdt.fr/portail/fiches-juridiques/depart-de-l-entreprise/retraite/retraite-discrimination-dans-le-calcul-des-droits-des-objecteurs-de-conscience-srv2_631506
Est-ce appliqué, reconnu dans votre caisse ?
Ja

Jacques_david

Membre (19 messages)
19h44
  • date d'inscription :21|07|2024
  • Profil :Travailleur indépendant
Bonjour
merci pour votre retour.
pour compléter :
date de naissance 02/02/1964
Avant la mise à jour du service national
- en 1986 il y avait 3 trimestres de chomage
- en 1987, il n'y avait rien 
- en 1988 4 trimestres cotisés en qualité de salarié.
je compte m'appuyer ( demande déjà faite auprès de la CRA) sur l’arrêt de la cour de cassation, chambre civile 2, audience publique du jeudi 20 Septembre 2018. N° de pourvoi 17-21576), pour faire valoir mes 7 trimestres en tant qu'objecteur de conscience comme c'est le cas dans cet arrêt ( a noter que la Carsat avait été condamnée en 1 ère instance, déboutée en appel et également déboutée aupres de la cour de cassation).
a noter que pour 1986, je n'aurais alors besoin que d'un trimestre de chômage, me ramenant ainsi à 4 trimestres de chômage sur toute ma carrière.
merci encore pour votre retour que je vois à chaque fois très précis 
Bien à vous
jacques David 
Wa

WalkingFred

Spécialiste (5398 messages)
19h33
  • date d'inscription :09|01|2020
  • Profil :Assimilé salarié
Je ne connais pas. Je vais me pencher dessus. Mais s'il remplit déjà les conditions pour un départ à 60 ans ( ce que peut laisser entendre l'intervention initiale), l'erreur est sans effet sur l'ouverture du droit et sur le montant également si tous les trimestres sont au RG/LURA.
Ja

Jacques_david

Membre (19 messages)
19h56
  • date d'inscription :21|07|2024
  • Profil :Travailleur indépendant
Oui TC, je m'appuie bien sur cet arrêt 
ce 3 eme trimestre de service national En 1986 serait le 171 eme qui me permettrait de partir "depuis" le 1er Juillet comme j'en ai fait la demande.
Ayant travaillé au Canada en 1985, et la Carsat ayant semble t'il pris du retard dans le traitement de ce dossier à l'étranger, mon dossier n'est toujours pas finalisé.






Ja

Jacques_david

Membre (19 messages)
20h19
  • date d'inscription :21|07|2024
  • Profil :Travailleur indépendant
Et pour être un peu plus complet, j'ai validé 3 trimestres en 1981et 4 trimestres en 1982 ( tous cotisés), et c'est donc 7 trimestres que j'ai validé avant la fin de l'année civile de mes 18 ans.
Ja

Jacques_david

Membre (19 messages)
20h27
  • date d'inscription :21|07|2024
  • Profil :Travailleur indépendant
Pour répondre à votre question TC,
j'ai fait la demande de prise en compte de 7 trimestres de service civil auprès de la CRA, mais la mise à jour de mon relevé de carrière  n'étant pas terminée , elle ne s'est pas encore prononcé!...
tc

tc

Spécialiste (2332 messages)
20h50
  • date d'inscription :28|01|2022
  • Profil :Retraité
Je vois 3 points distincts.
1/ Le calcul du nombre de trimestres. Pour le Service Militaire c'est un trimestre pour 90 jours, arrondi à l'entier supérieur. Ainsi avec une année complète, 365 jours/90=4,05 cela valide 5 trimestres, c'est ce que j'ai eu. Donc du 16/06/1986 au 31/03/1988 il y a 654 jours/90=7,27 soit 8 trimestres.
2/ Après il y a le positionnement des trimestres sur la carrière. Cela doit se faire au bénéfice de l'assuré. Et là pour un positionnement sur 1986, c'est le point 3 qui intervient, car le plus avantageux va dépendre de la réponse si ce sont des trimestres assimilés cotisés ou pas.
3/ La Carsat intègre t-elle dans ses règles le jugement cité pour retenir jusqu'à 8 trimestres assimilés cotisés pour les objecteurs de conscience ? Sans circulaire particulière sur ce point difficile de prévoir l'avis de la Commission de Recours Amiable. Cela pourrait vous obliger à aller jusqu'au tribunal.
Ja

Jacques_david

Membre (19 messages)
21h47
  • date d'inscription :21|07|2024
  • Profil :Travailleur indépendant
Merci bcp TC, 
cela confirme bien ce que  j'envisageais. Je vais donc demander à la MSA de valider un 3 eme trimestre pour 1986, puis attendre le retour de la CRA, et effectivement en cas d'avis négatif, je saisirai le tribunal.
c'est bien comme cela que vous procéderiez?
bien a vous
Jacques DAVID 
Wa

WalkingFred

Spécialiste (5398 messages)
06h20
  • date d'inscription :09|01|2020
  • Profil :Assimilé salarié
Quelle est votre situation actuelle ? Votre scénario me semble démesurément optimiste avec le risque de se retrouver plusieurs mois sans rien alors que décaler le point de départ au 01/10/2024 est "gratuit" et permet d'obtenir la même chose... 
Ja

Jacques_david

Membre (19 messages)
09h28
  • date d'inscription :21|07|2024
  • Profil :Travailleur indépendant
Bonjour Walkingfred
j'ai une SASU ( dirigeant non salarié) et une Micro entreprise que je peux fermer à tout moment.
prendre la retraite au 01/07 est tout bonus pour moi (je maintiens ma SASU).
je ne vois pas pourquoi vous dites "démesurément optimiste"... je pense être cohérent dans ma démarche ?!
bien a vous
jacques
tc

tc

Spécialiste (2332 messages)
10h26
  • date d'inscription :28|01|2022
  • Profil :Retraité
On ne nous donne, la plupart du temps, qu'une vision limitée de la situation. Dans le cas général, quelqu'un partant en retraite anticipée au 01/07/2024 aura cessé toute activité à cette date. Si par mauvais calcul sa demande de retraite est rejetée, il va devoir retrouver du travail pour acquérir le trimestre manquant. S'il vient nous solliciter avant par prudence, en cas d'incertitude, on pourra lui conseiller de repousser de 3 mois sa date de départ. C'est ce raisonnement qui peut faire apparaitre votre scénario optimiste. Ne connaissant pas avec précision votre contexte global.
Ja

Jacques_david

Membre (19 messages)
11h03
  • date d'inscription :21|07|2024
  • Profil :Travailleur indépendant
TC et WA,
merci infiniment pour votre éclairage, ceci à "affûté" ma vision du dossier.
bien à vous 
Jacques DAVID 
Wa

WalkingFred

Spécialiste (5398 messages)
18h58
  • date d'inscription :09|01|2020
  • Profil :Assimilé salarié
Optimiste parce que la MSA ne corrigera pas ce qu'elle a fait : une jurisprudence quelque part ne change pas les procédures. Votre droit à carrière longue ne serait ouvert au 01/07 que quand la CRA aura statué, et elle va nécessairement aller dans le bon sens si vous contestez avec les bonnes références. Il faut déjà que cette commission se réunisse. Les organisations d'une CARSAT à l'autre sont différentes, mais il y a un point commun : la période estivale puis le surmenage habituel du mois de septembre. Sans oublier que ce sera à la MSA de corriger suite à la CRA. Je parle d'optimisme parce que il est possible qu'un dossier à effet 01/10 soit terminé beaucoup plus tôt et beaucoup plus simplement qu'un dossier au 01/07 dans ces conditions. Si vous poursuivez votre activité indépendante, peut-être aurez-vous les liquidités suffisantes pour tenir un temps aussi long qu'un certain. Ça ne va pas être rapide, ça, c'est garanti d'avance.
Ja

Jacques_david

Membre (19 messages)
20h29
  • date d'inscription :21|07|2024
  • Profil :Travailleur indépendant
Et oui, pour le manque de rapidité, je sais !...
merci beaucoup pour votre éclairage et vos bons conseils.
a moi de jouer avec ces instances 
Au plaisir,
bien à vous,
jacques
Wa

WalkingFred

Spécialiste (5398 messages)
23h15
  • date d'inscription :09|01|2020
  • Profil :Assimilé salarié
A la décharge de toutes ces instances, il faut dire quand même que votre demande cumule les soucis. En apparence pas compliqués, mais comme ils sont tous liés et malgré tout gérés par des instances différentes, ça ne simplifie rien du tout.
- carrière à l'étranger
- caisse liquidatrice non compétente pour la validation du service militaire
- objection de conscience ayant un réel impact sur la date d'ouverture du droit à carrière longue
- fin de carrière sans cessation d'activité
Bref, ce n'est pas un stagiaire qui va comprendre votre dossier.
En toute honnêteté, je suis spécialiste des retraites et je côtoie au quotidien d'autres spécialistes : je n'avais pas connaissance de cette jurisprudence. J'ai fait les recherches nécessaires ce matin : je vous confirme qu'elle n'a pas suffi à créer un changement législatif, ni un changement de consignes nationales pour ce qui concerne la validation, et que les gens concernés obtiendront la même chose que vous uniquement sur contestation motivée auprès de la Commission de Recours Amiable. Il est en revanche acté que les CRA doivent aller dans ce sens, vous devriez donc normalement avoir gain de cause sans lutter, mais en étant patient, la période estivale n'étant qu'un problème supplémentaire.
Tant que le droit à carrière longue pour ce point de départ n'est pas notifiable, il ne vous sera même pas proposé une liquidation provisoire car ce n'est pas possible dans ce cas-là. Evidemment, au premier paiement vous aurez un rappel depuis le point de départ de votre demande de retraite.
Ja

Jacques_david

Membre (19 messages)
19h09
  • date d'inscription :21|07|2024
  • Profil :Travailleur indépendant
Oui je vois que vous êtes un vrai spécialiste de la retraite, vous avez parfaitement cerné le dossier avec mes quelques explications, quel bonheur si je tombais sur quelqu'un d'aussi compétent à la CARSAT
Ja

Jacques_david

Membre (19 messages)
21h36
  • date d'inscription :21|07|2024
  • Profil :Travailleur indépendant
Dernière question :
ai je intérêt à clôturer ma Micro entreprise de suite ? (Je n'ai rien facture depuis début juillet , j'ai la trésorerie pour tenir quelques mois et mon CA 1er semestre validera 4 trimestres ... au cas où !!).
Wa

WalkingFred

Spécialiste (5398 messages)
22h45
  • date d'inscription :09|01|2020
  • Profil :Assimilé salarié
Votre CA du 1er semestre ne validera 4 trimestres que pour une retraite que vous prendriez au 01/01/2025. En l'état, si vous avez déposé une demande de retraite pour un effet au 01/07/2024, il validera 2 trimestres à la date d'arrêt du compte, si le paiement des cotisations a été effectué avant le 30/06. C'est une activité qui n'est pas obligatoirement soumise à cessation pour toucher une retraite. Mais vous avez peut-être indiqué que sur votre dossier que vous cessiez l'activité (la question est posée sur le dossier), auquel cas, si vous la poursuivez un peu ce sera sous le coup du cumul emploi retraite, même si votre retraite n'est pas payée puisqu'il y aura un effet rétroactif. La trésorerie pour tenir quelques mois... je vous ai donné mon avis (c'est rare, je donne des informations, des règlements, des astuces, des combines mais pas mon avis en général) : je trouve votre scénario démesurément optimiste, j'aurais opté de manière plus sereine pour un départ au 01/10/2024, sans compter sur cette jurisprudence puisqu'il ne vous manque qu'un trimestre cotisé et qu'il est déjà payé par votre chiffre d'affaires.
Ja

Jacques_david

Membre (19 messages)
19h40
  • date d'inscription :21|07|2024
  • Profil :Travailleur indépendant
Bonjour Walkingfred et TC,
Je reviens vers pour vous alimenter en informations car mon dossier de retraite vient d'être validé pour un départ en retraite au 1er Juillet 2024 (rétroactif).
Pour mémoire, je pouvais prétendre à un départ anticipé pour carrière longue (7 trimestres validés avant la fin de l'année civile des 18 ans), j'ai eu 60 ans en Février. Il me fallait donc 171 trimestres cotisés ou assimilés pour partir au 1er Juillet. Pour partir à cette date , il me manquait 6 trimestres sur mon relevé de carrière que j'ai validé  de la façon suivante:
- Service national : j'ai effectué un service national civil (objecteur de conscience) pendant 24 mois. La CARSAT (Occitanie) a pris en compte l'intégralité des trimestres effectués conformément à l'arrêt de la cour de cassation de Septembre 2018 (N° de pourvoi 17-21-576), il y a donc là 3 trimestres qui m'ont permis de compléter une année en plus des 4 trimestres sur une année pleine.

- Activité au Canada : j'ai travaillé au QUEBEC d'Avril à Septembre 1985 pour un salaire de 3585$ canadiens.
Au QUEBEC,  une année travaillée est validée  dès lors que le salaire annuel dépasse les 3500$ quelque soit le nombre de semaines ou de mois travaillés. J'ai donc 4 trimestres qui sont venus s'ajouter à mes trimestres validés en France. Le Québec me verse aussi une retraite ( plus symbolique qu'autre chose..).

Il m'a fallu être patient, mais cela a été payant.
Si ces informations peuvent vous servir sur d'autres dossiers...
Bien à vous
Jacques DAVID
tc

tc

Spécialiste (2332 messages)
11h19
  • date d'inscription :28|01|2022
  • Profil :Retraité
Merci pour le retour. Tout s'est passé pour le mieux dans le meilleur des mondes. Cela arrive. L'important pour vous était d'agir en toute connaissance de cause. C'était le sens de nos observations.
Ja

Jacques_david

Membre (19 messages)
18h24
  • date d'inscription :21|07|2024
  • Profil :Travailleur indépendant
Oui, 
merci infiniment pour cela,
cdt
Wa

WalkingFred

Spécialiste (5398 messages)
09h07
  • date d'inscription :09|01|2020
  • Profil :Assimilé salarié
La rapidité de traitement d'une telle affaire montre que les services sont tout atfait capables. Ça dépend sur qui on tombe... Merci pour ce retour, car ça peut toujours aider de voir aussi quand ça se passe bien car c'est beaucoup + souvent qu'on ne l'imagine mais c'est tellement moins diffusé et mis en avant...
Ja

Jacques_david

Membre (19 messages)
20h18
  • date d'inscription :21|07|2024
  • Profil :Travailleur indépendant

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