Retraite Progressive Indépendant Avantages et Inconvénients Pièges ?

Bonjour Guy,

Depuis 1994, ayant une Compta "simplissime", je me suis débrouillé -sans Comptable- avec mon AGA... 

je viens d'appeler ma Caisse de Retraite qui m'a confirmé que je pouvais envisager un Départ en Retraite au 01/04/2027

d'ici là, étant donné le surcoût concernant l'"Achat" de Points pour la RC (x 1.5), je ne pense pas -sauf coup dur de santé- opter pour une Retraite Progressive...

(Quant au Cumul Emploi Retraite : il ne m'attire vraiment pas avec cette histoire de Cotisations en pure perte...  ;-) )

Bonjour,
En optant pour le Dispositif Retraite Progressive (RP), (a priori, possible pour moi, à partir du 01/01/2023 (?))
Avant Réforme à venir...qui nous est annoncée comme rendant la RP plus incitative... : j'essaie d'estimer les répercussions sur le montant futur de ma pension (> 01/04/2027)
De ce que j'ai compris, avec le dispositif actuel :
- je cotiserais comme actuellement, depuis 7 ans, pour ma Retraite Complémentaire dans la Classe la + élevée (24 points/an)
mais ne verrais pris en compte que 16 points/an pour le Calcul de mes Points de RC (?)
soit 24-16=8 points par an "achetés" mais pas pris en compte pour le calcul du montant de ma Pension, une fois en Retraite au 01/04/2027...(?)
soit environ 8 x 4,25 (du 01/01/2023 au 31/03/2027) x 34€ (+/- valeur du point de pension RC) = +/- 1156€ de Pension en moins/an, une fois en Retraite (?)
- concernant la Retraite de Base (RB) : je manque de visibilité sur la répercussion qu'aurais une RP sur le montant de la Pension RB...

Etes-vous sûr que le "conseiller de votre caisse de retraite autonome" y connaisse quelque chose ? Le principe d'une retraite progressive, c'est justement de continuer de cotiser jusqu'à la retraite définitive, et que tout ce qui est validé entre le point de départ de la retraite progressive et celui de la définitive fasse des trimestres, des revenus, de la surcote.... Une retraite progressive n'est pas une retraite, rien à voir avec un cumul emploi retraite. Etes-vous sûr qu'il a dit ça ? Si c'est le cas, il faut en changer. Mais peut-être avez-vous interprété que les cotisations ainsi versées l'étaient en "pure perte" ?

ma Pension au 01/04/27
Concernant la RC :
cette même personne m'a confirmé qu'entre le début de la RP (au plus tôt le 01/01/23) et le début de ma Retraite (le 01/04/27) je cotiserais pour l'équivalent de 24 points/an dont seulement 16 seraient comptabilisés dans mon Cumul de Points RC : ce que je trouve non incitatif...

Bonjour WalkingFred  ;-)

- je suis né en Juillet 1960

- au 31/12/2022 : 150 Trimestres (50/Agirc-Arrco + 100/ma Caisse de Retraite Autonome pour Professionnel Libéral)

- la Caisse de Base : je crois que c'est la CNAVPL (?)

(cf sur le site de la CNAVPL : "Investies d’une mission de service public, les Sections de la CNAVPL sont les interlocutrices de proximité des professionnels libéraux pour leur retraite obligatoire. Elles assurent la gestion du régime de retraite de base pour le compte de la CNAVPL, le pilotage des régimes complémentaires de retraite et invalidité-décès, ainsi que la gestion des régimes prestations complémentaires vieillesse.")

- le 01/01/23 : j'opterais -éventuellement- pour le Dispositif Retraite Progressive (RP) (le Conseiller de ma Caisse de Retraite Autonome, m'indique que cette prise d'option entraînerait la Liquidation de ma Retraite de Base (RBL)...d'où, d'après lui la Décôte* de 21.25% concernant ma Retraite de Base...pour laquelle je cotiserais "en pure perte" -ce sont ses mots...comme "continuer à verser dans le pot" pour ma RBL pendant la période de RP...- 

- pour moi une Décôte de 21.25% de ma Retraite de Base : ce serait une diminution de 21.25% de la part représentée par la Retraite de Base de ma Pension, une fois en retraite, le 01/04/2027  

(mieux valait re-lire mon 1er post...datant du 30/07/22...  ;-) )

pour ma Retraite de Base : 

- L'Assurance Retraite : Total des Trimestres = 50 (CNAV ?) (ne bouge plus depuis le 01/07/1994)

- Caisse Autonome de Retraites et de Prévoyance de ma Profession Libérale :  Total des Trimestres = 100,
le 31/12/22

Vous indiquiez un peu plus haut qu' a priori vous rempliriez les conditions pour une retraite progressive au 01/01/2023.
Il y en a 2 que vous remplissez de manière assez évidente (avoir 60 ans, avoir au moins 150 trimestres).
Il y en a une 3ème qui n'est évoquée à aucun moment dans vos multiples interventions... Vous voyez de laquelle je veux parler ? Je vous laisse chercher, et on en reparle...
Un indice : ne demandez pas à votre conseiller, ce n'est visiblement pas son rayon. Pour info, et à sa décharge : la retraite progressive n'existe pas dans les caisses de professions libérales. Il est donc tout à fait normal s'il ne vous a pas semblé particulièrement à l'aise sur le sujet. Oubliez tout ce qu'il vous a dit sur la retraite progressive.
Il vous a répondu comme si une retraite progressive du Régime Général était une retraite définitive (ce qui est très faux), mais en revanche son résultat relatif au montrant de votre future retraite libérale est très certainement exact en considérant que vous preniez au 01/01/2023 votre retraite définitive du Régime Général et non pas une retraite progressive.
Pour votre définition de la décote, ce n'est absolument pas le terme consacré. Ce que vous expliquez est un différentiel, un calcul moindre, une situation qui a une incidence négative sur un résultat, mais ce n'est pas la définition d'une décote en matière de retraite.
A 67 ans, personne n'a de décote, à aucune caisse de rertaite, car 67 ans, c'est l'âge du taux plein, celui où personne n'a de décote. C'est à dire qu'à 67 ans, toutes les caisses de retraite calculent vos retraites pas encore prises avec le taux maximum. S'il n'y a pas le taux maximum, alors il y a une décote. Le résultat qui vous a été indiqué est calculé à taux plein, forcément, donc sans décote. Mais le résultat indiqué est moindre que ce qu'il y aurait à vos 67 ans sans prendre en 2023 votre retraite du Régime Général. Car prendre une retraite, c'est mettre dans sa carrière une "date de non-création de nouveaux droits" à partir de laquelle tout ce que vous cotisez est sans effet sur les retraites à venir. Si vous prenez votre retraite du RG avec décote en 2023, votre retraite de libéral à 67 ans sera à taux plein (= sans décote) mais ne contiendra pas dans son calcul les cotisations versées de 2023 à vos 67 ans, qui seront effectivement versées à fond perdu pour vous.
Il y a sans doute un montant moindre, ou un résultat qui a moins d'importance dans le total par rapport à une situation où vous prendriez toutes vos retraites à 67 ans. En fait, peu importe le montant : ce n'est ni le résultat ni la définition d'une décote au sens où on l'entend en matière de retraite. ça, je pense (j'espère !) que ce n'est pas le conseiller qui vous a évoqué ce résultat comme étant une "décote", mais plutôt vous qui avez mis un sens quelconque sur un mot précis de vocabulaire lié à la retraite.
Pas grave, mais chaque terme a une définition très précise en matière de retraite, et il est très facile de se tromper de vocabulaire. Vous écriviez "décote" et "67 ans" dans la même phrase, ce n'est pas possible.
Je vous laisse chercher la 3ème condition pour obtenir une retraite progressive du Régime Général. Vous verrez que vous êtes parti complètement à l'envers depuis le début.

la 3è Condition pour bénéficier du dispositif de la Retraite Progressive (RP) n'est-elle pas :

- une Réduction du Temps de Travail, pour un Salarié (?)

- une Réduction du Bénéfice, pour un Professionnel Libéral (?)

lu ici dans l'article intitulé "Qui a le droit à la retraite progressive ?" :
"Les professions libérales (CNAVPL) et les avocats (CNBF) sont exclus du dispositif de retraite progressive s'ils exercent UNIQUEMENT une profession libérale au moment de la demande. Cependant, les droits acquis, même pour une courte période, dans ces régimes sont comptabilisés dans le calcul de la retraite progressive."
(mise à jour le 22/08/22)

...j'avoue ne pas comprendre...

Cela fait plusieurs années qu'un Tableau "Algorithmique" figure sur le site de la CARPV (que j'aimerais pouvoir publier sur ce Forum...mais sauf erreur de ma part, je ne crois pas pouvoir copier/coller une Photo...(?)

dans lequel on peut lire :

"Avez-vous atteint l'âge légal de départ à la retraite pour votre génération ou remplissez-vous les conditions pour un départ anticipé pour carrière longue ou pour handicap ?"

- si oui (ce qui est mon cas, non ?): "Avez-vous le nombre de trimestres requis (tous régimes de base confondus) ou l'âge pour bénéficier du taux plein pour votre génération ?"

- si non (ce qui est mon cas, non ?) : "Souhaitez-vous liquider votre Retraite Complémentaire CARPV en même temps que votre Retraite de Base CARPV ?"

- si oui partiellement (max 80%) : "Si vous avez 60 ans, vous pouvez demander à bénéficier d'une Retraite Progressive (RP) avec des Revenus qui seront plafonnées à 41 136€ pour 2020"... 

l'Article 15 -Titre II des Statuts (de la CARPV, je pense...) - Retraite Progressive

stipule : 

"Le vétérinaire peut demander à bénéficier de la pension complémentaire tout en poursuivant l'exercice de son activité libérale, dans le cadre de la retraite progressive, sous réserve :

- qu'il ait atteint l'âge de 60 ans
- qu'il liquide ou qu'il ait liquidé sa retraite de base libérale
- que les revenus définitifs tirés de l'activité et prévus à l'article R.161-11-1 du code de la sécurité sociale ne dépassent pas le plafond de la sécurité sociale.

Le vét&rinaire qui demande le bénéfice de la retraite progressive, est tenu de transmettre à la caisse son avis d'impôt avant le 31 décembre de l'année suivant celle où il a eu son activité. En cas de dépassement du plafond prévu ci-dessus, le service de la pension est suspendu pendant la durée qui aurait procuré au vétérinaire un montant brut de pensions égal au montant du dépassement excédant ledit plafond.

Liquidations :

Le bénéficiaire de la retraite progressive peut demander la liquidation de sa retraite complémentaire en deux temps :

- liquidation d'une partie de spoints, qui ne pourra excéder 80% du total des points acquis au 31 décembre de l'année précédant la date de la demande.

- liquidation finale des points non encore liquidés, subordonnée à la cessation définitive de l'activité professionnelle nbon salariée."

...

Je ne confirme rien : ce n'est pas moi qui ai fait les calculs, et je ne les ai pas sous les yeux. J'ai juste des mots pour y voir clair, même pas un relevé de carrière. Il m'apparaît difficilement possible que la situation puisse avoir un intérêt financier sur du long terme (espérance de vie). Le calcul qu'il faut faire, c'est regarder combien vous auriez en prenant cette progressive et en cotisant ensuite pour rien jusqu'à 67 ans, puis sans prendre cette progressive et en arrêtant toutes vos retraites à 67 ans. Et cumuler les 2 résultats sur une certaine espérance de vie. Plus vous vivrez longtemps moins ça vaudra le coup de cotiser à fond perdu, ça c'est certain. Il n'y a pas que le montant des retraites à prendre en compte mais aussi combien de temps vous allez les avoir. Sans comprendre à 100% le  principe de la progressive des complémentaires libérales (tellement illogique en apparence...), je ne vois pas ce que ça peut apporter de positif sur du long terme dans les conditions que vous décrivez. Prendre des retraites avec décote puis cotiser à fond perdu  je ne vois pas l'intérêt sur du long terme, à moins d'avoir des retraites incomplètes mais d'un très bon montant. Je n'ai pas assez d'éléments pour vous répondre quelque chose de catégorique de toute façon.

Vos 50 trimestres du Régime Général sont liés à des salaires qui apparaissent sur votre relevé et qui créeront une retraite dont on ne parle pas mais qui sera également impacté par votre décision. Si vous prenez la retraite de base libérale pour pouvoir prendre une complémentaire progressive, alors vous nuisez également à la retraite du Régime Général. Et je crois que dans les calculs qui vous ont été faits, ceci est totalement occulté.