Retraite progressive et chômage

Ti

Ticia61

Membre (30 messages)
15h35
  • date d'inscription :23|09|2023
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  • ville :Antibes
Bonjour à tous, je suis depuis janvier 2022 en retraite progressive . Je suis aide ménagère en CESU.
9 employeurs pour 28 H semaine . Je viens d'être licienciée au 31 Août  par un de mes employeurs qui a déménagé.  Je suis donc au 1er septembre à 25H et 8 employeurs. 
J'ai droit pour cet employeur à un peu de chômage. Pôle emploi enlève 75% sur la somme étant en retraite progressive. Mais je me pose une question. Puis-je cumuler ma retaite progressive en ayant toujours 8 employeurs et chômage qui sera de 60 euros environ?  
Je ne veux absolument pas faire de bêtise. Je sais que la situation est assez complexe, mais peut-être l'un d'entre vous peux me renseigner. J'ai téléphoné à la CARSAT, mais bon pas réussi à me répondre. 
Cordialement 
GU

GUY S

Spécialiste (8606 messages)
13h23
  • date d'inscription :16|01|2019
  • Profil :Retraité
Votre temps de travail ayant diminué votre retraite progressive devrait être modifiée. Votre allocation chômage ne concerne qu'un employeur sur 9 elle doit être cumulable avec votre retraite progressive. Insistez auprès de pôle emploi pour avoir une confirmation.
Ti

Ticia61

Membre (30 messages)
18h08
  • date d'inscription :23|09|2023
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  • ville :Antibes
Merci GUY S de votre réponse. Je vais demander confirmation à pôle emploi si c'est bien cumulable avec la retraite progressive. Ils doivent avoir des cas comme moi. Mais,  c'était aussi auprés de la CARSAT,  la crainte  qu'ils me supprime ma retraite progressive si je touche un peu de chômage de mon ancien employeur CESU.   

Cordialement
Wa

WalkingFred

Spécialiste (5398 messages)
20h06
  • date d'inscription :09|01|2020
  • Profil :Assimilé salarié
Votre retraite progressive ne risque rien du tout à cause du chômage. Tant que vous êtes entre 40 et 80% du temps plein, alors vous remplissez les conditions pour continuer d'en bénéficier. Mais comme le dit GUY S, il faut réviser votre retraite progressive : son montant va augmenter si votre quotité de temps plein baisse, mais une retraite progressive ne peut être révisée que pour sa date anniversaire, donc janvier 2024 dans votre cas. Il faut signaler en amont la situation (dès maintenant par exemple si vous êtes sûre de ne pas retrouver un emploi, ou un peu + tard dans l'année 2023 si vous pensez que c'est encore susceptible d'évoluer.
Le montant de votre indemnité chômage est absolument sans incidence sur votre retraite progressive, qui n'est pas une prestation soumise à ressources. Elle est incompatible avec certains temps de travail, avec certaines natures d'activité, mais elle n'est jamais liée à des ressources.
Attention si vous veniez à perdre d'autres contrats : il y a peut-être un moment où vous passeriez en-dessous des 40% du temps plein, et là ça supprimerait immédiatement la retraite progressive sur votre signalement obligatoire.
Ti

Ticia61

Membre (30 messages)
07h20
  • date d'inscription :23|09|2023
  • Profil :Salarié
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Bonjour WalkingFred, 

Merci de votre réponse . Vous m'avez rassuré tous les deux.  Je ne voulais pas être hors la loi et avoir des soucis après. Je vais remettre à la CARSAT  l'attestation pôle emploi de mon  employeur . 

Je vais avoir 62 ans en fin d'année et je me renseignerai auprès de vous, pour envisager d'ici 2 ans ou plus pour faire un cumul emploi retraite .  Quand j'ai pris ma retraite progressive en janvier 2022, j'avais 167 T à taux plein  de ce que j'avais vu de mon relevé de carrière.  j'ai eu de 2 ans de maladie et au milieu de ma carrière du chômage. Maman solo et du coup des années avec petits salaire. Depuis plusieurs années , je gagne beaucoup mieux en salaire et même en étant en retraite progressive. Du coup , je veux enlever mes années  "noires" pour réhausser ma future retraite dans les calculs de mes 25 meilleures années. 
J'avais pensé en continuant à travailler jusqu'à 67 ans à la surcote qui fera augmenté ma pension de base et bien sur ma pension complémentaire IRCEM .  Peut-être quand même un avis de votre part ....

Bonne journée 
Cordialement 
Wa

WalkingFred

Spécialiste (5398 messages)
12h03
  • date d'inscription :09|01|2020
  • Profil :Assimilé salarié
Il n'est pas question de donner un "avis" sur cette situation, il faut du concret, des chiffres. L'avis, ce sera le vôtre après consultation des chiffres. Si je donnais mon avis, ce serait de prendre votre retraite le plus tôt possible et de continuer à travailler ensuite tant que vous le voulez et le pouvez.
Donnez-moi quelques éléments chiffrés, et je vous indique des possibilités.
Date de naissance ?
Montant brut du Régime Général à la date de votre âge légal ?
Montant brut estimé à vos 67 ans ?
Montant annuel brut de votre salaire actuel (estimation 2023 de votre part) ?
A partir de ces éléments (on n'aura pas besoin de la complémentaire pour trouver la solution financière la plus appropriée), je peux vous faire les grandes lignes de ce que peut être votre situation financière avec retraite le + tôt possible et cumul emploi retraite jusqu'à vos 67 ans (puisque ça semble être la limite que vous vous fixez) ou retraite surcotée définitivement à vos 67 ans. En gros, quitte à travailler jusqu'à 67 ans, quelle est la meilleure date de retraite définitive à prendre. Il semble assez évident que le cumul emploi retraite sera financièrement + favorable. Une retraite surcotée sera amortie tardivement dans votre vie par rapport à un cumul emploi retraite, mais je préfère vous le montrer avec des chiffres plutôt que de donner un "avis".
Ti

Ticia61

Membre (30 messages)
14h20
  • date d'inscription :23|09|2023
  • Profil :Salarié
  • profession :Aide ménagère
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  • ville :Antibes
Merci et je regrette de n'être pas venue sur le forum avant. Mais bon mieux vaut tard ....
Exact , qui a travaillé jusqu'à mes 67 , mieux vaut regarder le meilleur choix pour profiter un peu plus et mettre de côté lors de ma retraite définitive. 



Voici les infos que vous m'avez demandé. Elle date de juin 2021 lors de mon entretien avec un conseiller de la carsat. Il m'a donné mon évaluation de ma retraite de Janvier 2024 à 2029 
Je n'ai plus accés à ses informations sur mon compte retraite en étant en retraite progressive. 

Date de naissance: 22/12/1961

Montant Brut Régime Général au 01/01/2024 689 Euros

Montant Brut Régime Général au 01/01/2029 à mes 67 ans 722 Euros
Je vous note ce que j'ai aussi sur ce document. Montant après surcote 25% total de 902,92 

Montant annuel Brut de mon salaire actuel année 2023, 25 000 euros

Savez-vous que votre avis est intéressant, mais bien evidemment c'est à nous de faire le choix de prendre la bonne décision. 

Encore un grand merci pour votre aide. 

Sincères salutations. 






Wa

WalkingFred

Spécialiste (5398 messages)
22h51
  • date d'inscription :09|01|2020
  • Profil :Assimilé salarié
Vos 689 euros au 01/01/2024 deviennent en fait au moins 709 euros (minimum contributif vu que vous avez le taux plein) mais au 01/04/2024 (la réforme vous ajoute 3 mois sur l'âge légal). Pour faire des chiffres ronds dans notre exemple, on va dire 700 euros de retraite de base, que vous pourriez donc percevoir dès le 01/04/2024, jusqu'à vos 67 ans au 31/12/2028, tout en travaillant pour 1500 euros nets par mois (25000 brut à l'année, ça fait environ 1500 euros net par mois). Mettons que vos retraites progressives (RG et complémentaire) que vous n'auriez plus, et votre retraite complémentaire entière dont on n'a pas parlé s'annulent, pour simplifier.
Vous feriez donc un cumul emploi-retraite pendant 57 mois (9 mois en 2024 puis 4 années entières de 2025 à 2028 inclus). Vous continuez de percevoir votre salaire actuel, et vous avez le montant de votre retraite en "bonus". Au bout des 57 mois, ce "bonus" représente un capital de 57 x 700 euros = 39300 euros.
Au lieu de ça, vous pourriez continuer avec juste votre salaire et vos retraites progressives, qui amènent de la surcote sur votre retraite définitive, qui vous a été estimée à 902 euros (arrondissons à 900 euros), soit 200 euros de + que le montant de votre retraite prise le + tôt possible.
Il faut combien de mensualités à 200 euros de + pour amortir un capital de 39300 euros ?
39300 / 200 = 196,5 mois, soit 16 ans et demi. 67 + 16,5 = 83,5 ans. C'est l'espérance de vie en France pour les femmes. Ce n'est pas amorti sur du court terme, et ça suppose de travailler jusqu'à 67 ans.
Alors, pourquoi pas une retraite avec surcote..., à voir come un placement pour vos vieux jours d'après 84 ans.
Autre paramètres que des chiffres ne peuvent pas nous donner : l'état de santé entre 62 et 67 ans... Le moindre arrêt maladie vient empêcher votre retraite de continuer d'augmenter. Perdre un contrat de travail, c'est perdre sur sa future retraite, tout en ne touchant pas de chômage car vous n'y aurez plus jamais droit dès que vous aurez dépassé l'âge légal. Sans rappeler qu'à partir d'un certain âge, il est peut-être un peu plus difficile de retrouver des emplois. Un employeur particulier, ça déménage, ça décède... vous n'avez pas la garantie que votre salaire brut va rester à 25000 euros à l'année jusqu'à fin 2028, il y a même davantage de chances que ce ne soit pas le cas. Il y a même en parallèle un risque de perdre le contrat de trop qui vous supprimera les retraites progressives. Et là, vous perdrez de l'argent immédiatement, et aussi un peu + tard puisque ça empêchera la future retraite définitive d'augmenter.
Il est envisageable de faire un mix des 2 : vous mettre comme date de retraite une date intelligente comme le 01/01/2026. Cela permet de récupérer une retraite avec les bonnes années 2024 et 2025, qui seront aussi de la surcote, ça donne une retraite d'au moins 730 euros surcotée de 10% = 800 euros. Et vous faites 3 ans de cumul emploi retraite : 800 x 12 x 3 = 28800 euros. Une retraite à 900 euros 2 ans + tard ne ferait que 100 euros de +, et elle est amortie en 288 mensualités, soit 24 ans ! (67 + 24 = 91 ans). Les années de travail de vos 65 à vos 67 ans seront les plus dures, les plus improbables aussi.
Une retraite définitive est garantie dès qu'on la prend. Une retraite avec surcote, avec les emplois que vous avez est plus improbable en termes de garantie. A chaque fois que vous serez en arrêt maladie ou que vous perdrez un contrat, vous empêcherez votre retraite envisagée à 67 ans de progresser.
Il y a le paramètre santé et le paramètre chance à envisager... Il serait sans doute judicieux de faire une partie de cumul emploi retraite et de ne pas tout miser sur une retraite surcotée le plus tard possible, car plus le temps passera et moins vous en maîtriserez les paramètres.
A vos 62 ans et 3 mois, il n'y aura plus de chômage, quoi qu'il arrive.
Vous pouvez affiner toutes ces situations avec le montant de la complémentaire estimé aux mêmes dates, et aussi avec le montant de vos retraites progressives qui s'arrêteront à la retraite définitive, quelle qu'en soit la date. Quitte à faire de la surcote, prenez votre retraite définitive un 1er janvier ou un 1er avril, 1er juillet ou 1er octobre. Les autres dates ne présentent pas d'intérêt particulier.
Faites vos calculs en prenant tous les paramètres chiffrables, trouvez le point de départ en retraite définitive le + judicieux : il est forcément avant vos 67 ans. Il y aura toujours des inconnues dans votre calcul. Ce que j'appelle le facteur chance, le facteur santé, et surtout la "date de fin" car nous avons tous ce point d'interrogation au-dessus de nos têtes : est-ce que je vais mourir à 75 ans, 80, ou plutôt 95 voire au-delà... Faites un scénario positif et un scénario négatif avec une retraite le + tôt possible, une retraite le plu stard possible et un mix des 2. Il n'y a que comme ça que vous pourrez faire un choix éclairé.
Décider maintenant de travailler jusquà 67 ans pour avoir une retraite plus élevée n'est pas un choix éclairé car il occulte la possibilité de cumul emploi retraite qui est très loin d'être négligeable.
D'autant + que la réforme prévoit de pouvoir prendre une deuxième retraite au titre de ce qui aura été cotisé en cumul emploi retraite (ce qui va rendre probablement caduc le bénéfice de la surcote).
Le législateur invente tellement de choses qu'il devient dur de s'y retrouver et de faire un choix, d'autant + qu'aucun organisme n'aura le temps et les moyens de vous faire tous ces calculs, et que votre progressive vous empêche d'avoir accès au simulateur.
Ti

Ticia61

Membre (30 messages)
09h23
  • date d'inscription :23|09|2023
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Merci mille fois de votre réponse, elle est clair est précise . 

Effectivement j'avais pensé que la surcote pouvait disparaître avec le cumul emploi retraite. Ils nous font toujours des surprises. 

Bref , en attendant je vais relire et relire et mettre noir sur blanc tout vos calculs. 

C'est , je peux perdre un employeur surtout les plus âgés et de penser à la maladie en ce qui me concerne,  car déjà eu ce soucis là par mon travail.
Je sais avec le Cumul emploi retraite  on ne peut pas garder ses employeurs et attendre 6 mois pour refaire les contrats avec eux.
Je peux trouver certainement une solution avec mes employeurs.
Je dois voir aussi avec maman que je m'occupe et l'apa qu'elle reçoit .  Mais bon je trouverais aussi un moyen. 
Un énorme merci pour vos explications.
Bon week-end à vous
Ti

Ticia61

Membre (30 messages)
09h44
  • date d'inscription :23|09|2023
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Une autre question sur le cumul emploi retraite.  Par exemple j'ai 700 euros de ma retraite de base, je peux avoir un salaire de 1500 euros? Je peux dépasser en salaire le montant de ma retraite? 
Merci !!!

Cordialement
tc

tc

Spécialiste (2332 messages)
10h52
  • date d'inscription :28|01|2022
  • Profil :Retraité
Pour le cumul emploi + retraite, si on a l'age légal et tous les trimestres requis, on est en cumul intégral. Le montant des salaires n'est pas limité. Et pareil, age légal dépassé et tous les trimestres requis, il n'y a pas de limite de 6 mois pour reprendre chez le même employeur. On interrompt les contrats de travail la veille du départ en retraite, et le lendemain on en signe de nouveaux.
Ti

Ticia61

Membre (30 messages)
11h47
  • date d'inscription :23|09|2023
  • Profil :Salarié
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  • ville :Antibes
Merci Tc de votre réponse.  Heureusement que vous êtes tous là pour nous renseigner et de pouvoir prendre de bonnes décisions.  
WalkingFred me l'aurais dit dans son commentaire et je m'en excuse auprès de lui.  
Là , avec votre réponse , j'ai tous les renseignements pour bien réfléchir. 

Bon week-end à vous 

Cordialement
Wa

WalkingFred

Spécialiste (5398 messages)
15h40
  • date d'inscription :09|01|2020
  • Profil :Assimilé salarié
Je vous mets en garde, maintenant que vous avez les informations qui concernent spécifiquement votre situation : vous allez entendre autour de vous tout et son contraire au sujet du cumul emploi retraite (et surtout le contraire de ce que vient de vous expliquer tc alors que ce qu'il écrit est rigoureusement exact), des légendes à propos de la retraite progressive, de la surcote...
Oui, il y a des cas où il y a un délai à respecter. Oui, il y a des cas où il y a une limite de gain à ne pas dépasser... mais oui aussi : il y a des cas où il n'y a aucun délai pour reprendre une activité et aucune limite de gain.
C'est quand on remplit TOUTES les conditions cumulatives :
- avoir l'âge légal
- avoir cessé toutes ces activités
- avoir pris toutes ses retraites personnelles de base et complémentaires
- avoir liquidé ses retraites de base avec la durée d'assurance requise par son année de naissance
Si toutes ces conditions sont remplies, vous pouvez dès le jour de votre retraite reprendre (pas poursuivre : reprendre) n'importe quelle activité pour n'importe quel revenu et le cumuler intégralement avec l'ensemble de vos retraites de salariée.
Ti

Ticia61

Membre (30 messages)
18h13
  • date d'inscription :23|09|2023
  • Profil :Salarié
  • profession :Aide ménagère
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  • ville :Antibes
Oui  oui avec tous les éléments que vous m'avez tous donné, là je vois plus clair. Et j'étais "focus" sur la surcote. les calculs et recalcul. Car je m'inquiétes beaucoup de mes revenus à la retraite. Mais bon , la vie est comme ça et il fallait le voir bien avant. 

Mais encore un tout petit point.  Supposons que je demande ma retraite en Avril 2026 avec mes 172T .

les 172T  il y a des côtisés avec une petite partie en maladie et chômage et maman solo.  Le principal, ce sont les Trimestres validés pour que je puisse demander le cumul emploi retraite sans que je soit pénaliser de ce qu'on n'a dit auparavent pour l'attende des 6 mois etc... 

Aie aie, je cherche toujours les petites détails, mais là je pense que c'est vraiment le dernier point, on n'aura fait le tour. En même temps, j'espère que ce dialogue va servir à d'autres personnes avec la même situation que moi. 


Cordialement 
Wa

WalkingFred

Spécialiste (5398 messages)
23h41
  • date d'inscription :09|01|2020
  • Profil :Assimilé salarié
Si vous avez 62 ans à la fin de l'année, c'est que vous êtes née en fin 1961, donc 169 trimestres d'assurance sont nécessaires pour le taux plein, et vous les avez déjà puisque vous avez pris votre progressive avec 167 trimestres. Pour bénéficier de la surcote, il n'y a pas besoin que les 169 trimestres soient cotisés : ils doivent être validés, peu importe comment. Et il faut cotiser au-delà de l'âge légal pour commencer à être en surcote. Chaque trimestre civil cotisé au-delà de l'âge légal ET de la durée d'assurance requise majorera votre retraite de 1,25%. C'est pour ça qu'on dit souvent qu'une année de + fait 5%, mais ce n'est qu'un grossier résumé car ça dépend un peu de votre date de naissance : la surcote est concernée par des trimestres civils entiers, pas des périodes de 3 mois. 1 an de date à date ne fait pas nécessairement 4 trimestres civils entiers : par exemple, du 01/05 au 30/04 de l'année suivante, il n'y a que 3 trimestres civils entiers cotisables.
Ti

Ticia61

Membre (30 messages)
09h15
  • date d'inscription :23|09|2023
  • Profil :Salarié
  • profession :Aide ménagère
  • genre :female
  • ville :Antibes
Bonour, oui vous m'avez très bien expliqué et j'ai tous les éléments pour mes calculs.  Mais le cumul emploi retraite est bien avec les Trimestres Validés.  Il n'y a pas anguilles sous roche pour qu'ils disent " à non Madame , vous n'avez pas validé vos trimestres côtisés.  Ok vous avec vos trimestres validés, mais vous avez 156 T validés et et 15 ... Trim assimilés. 
Sinon, le reste tout est compris et je vous en remercie. 
Franchement jamais j'aurai pu penser à ce cumul emploi retraite. Il n'y a que ce petit point que j'aie besoin de confirmation. 

Sincères Salutations;
Wa

WalkingFred

Spécialiste (5398 messages)
15h04
  • date d'inscription :09|01|2020
  • Profil :Assimilé salarié
Les trimestres cotisés n'ont aucune importance dans la durée requise pour bénéficier d'un cumul emploi retraite intégral. Vous pourriez très bien n'en avoir que 10 de cotisés sur les 169 validés que ça serait pareil : vous auriez bien la durée d'assurance requise pour le taux plein.
Ti

Ticia61

Membre (30 messages)
17h59
  • date d'inscription :23|09|2023
  • Profil :Salarié
  • profession :Aide ménagère
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  • ville :Antibes
Ok merci beaucoup. J'ai terminé avec mes questions et je vous remercie énormement de votre aide vous avez été très clair sur tout et je profite aussi de remercier tc et GUY S. 
Wa

WalkingFred

Spécialiste (5398 messages)
20h27
  • date d'inscription :09|01|2020
  • Profil :Assimilé salarié
Ravi d'avoir pu vous être utile. Je pense que vos questions ont intéressé d'autres personnes. La bonne information a du mal à circuler parce que les situations relèvent du cas par cas. La législation retraite ne permet pas d'aligner des généralités : c'est un cadre législatif dans un environnement particulier, toujours une enfilade constante de petits détails. Sur 5 personnes différentes, la situation de cumul emploi retraite ne sera peut-être identique pour aucune. Ce qui est valable pour une personne ne l'est pas forcément pour une autre, ce qui rend peu lisible et peu compréhensible la législation par les assurés, qui connaissent toujours quelqu'un qui leur a expliqué autre chose. Compliqué.

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