Retraite de base a 50% du PMSS possible?

Membre supprimé

10h28
  • date d'inscription :07|01|2023
  • Profil :Salarié
J ai le taux plein, l age requis, tous les trimestres et j ai toujours gagné plus que le PMSS.
Donc ma retraite de base devrait etre de 50% du PMSS selon les articles sur internet.

Mais dans la simulation de l assurance retraite elle est de 45% environ et non 50% du PMSS.

C'est normal ?
tc

tc

Spécialiste (2703 messages)
10h33
  • date d'inscription :28|01|2022
  • Profil :Retraité
C'est normal. Vous avez 50% des PMSS des 25 meilleures années. Pas 50% du dernier PMSS.

Même si les montants des 25 meilleures années sont actualisés, le coefficient d'actualisation, n'augmente pas aussi rapidement que le PMSS.

Membre supprimé

18h46
  • date d'inscription :07|01|2023
  • Profil :Salarié
Je suis d'accord avec vous, j'ai donc refait tous les calculs avec les PMSS applicables lors des 25 dernieres annéees et avec le coeff de revalorisation annuel de l'assurance retraite (voleurs!!!)
On arrive ainsi a une retenue de 7% sur la PMSS soit 1592 euros par mois maximum au lieu de 1714 euros maximum de retraite de base(ce qu'indique la plupart des articles dans la presse qui sont donc faux)

1714 euros etant la moitié du PMSS 2022 (3428 euros)
Wa

WalkingFred

Spécialiste (6111 messages)
12h12
  • date d'inscription :09|01|2020
  • Profil :Assimilé salarié
Selon des articles sur internet qui n'ont donc  rien compris ni à la notion de plafond, et sans doute pas grand chose à celle de revalorisation... Un plafond du passé revalorisé reste toujours inférieur au plafond d'aujourd'hui. Sinon la notion de plafond actuel n'a pas de sens. Quelq'un qui est au plafond de la sécu pendant 25 ans n'a pas un salaire annuel moyen revalorisé équivalent au plafond actuel. Il est moindre. Cotiser au maximum d'une époque ne revient pas à avoir cotisé au maximum d'aujourd'hui pendant 25 ans.
Wa

WalkingFred

Spécialiste (6111 messages)
21h03
  • date d'inscription :09|01|2020
  • Profil :Assimilé salarié
Traiter ce système de voleur montre que vous n'avez rien compris. Additionnez ce qui vous a été prélevé depuis le 1er jour de travail, mettez-le de côté et tirez de ce capital une retraite de 1500€ par mois à vos 62 ans. Vous tiendrez 4 ou 5 ans. Êtes-vous vous sûr d'être volé par ce système ? Ces magazines à la con n'expliquent jamais rien. Il n'y a aucune pédagogie autour de ce système, jamais expliqué malheureusement, et qui amène son lot d'incompréhensions, de contresens et de dénigrement facile. Faites le calcul par rapport à ce qui vous a été prélevé, projetez votre retraite jusqu'à une certaine espérance de vie, et vous verrez que personne ne vous vole, loin de là...

Membre supprimé

09h55
  • date d'inscription :07|01|2023
  • Profil :Salarié
"Faites le calcul par rapport...."
Pourquoi vous ne le faites pas vous meme puique vous etes si fort ? Soyez concret avec des chiffres verifiables.
Prenez le PASS pendant 25 ans , placés sur le CAC40 par exemple, puis transformé ca fait  en rente viagiaire a la retraite et vous obtenez combien?
Je retire quand meme le mot "voleurs " car c est exagéré pour un systeme de repartition . Je le remplace par "on vous prend pour des idiots" car on vous fait croire que vous allez toucher 1714 euros mais on vous donnera que 1592 euros.Une difference de 122 euros mensuels ca fait presque 30 mille  euros au bout de 20 ans!!
tc

tc

Spécialiste (2703 messages)
11h12
  • date d'inscription :28|01|2022
  • Profil :Retraité
"Prenez le PASS pendant 25 ans" non ! Prenez les cotisations vieillesse prélevées sur le PASS, et pas pendant 25 ans, mais pendant toute la carrière. Vous voyez que la formulation exacte est importante ;-)

Jamais les textes officiels n'indiquent que l'on va toucher 50% du PMSS actuel. C'est une interprétation erronée de journalistes ou de rédacteurs de sites web qui simplifient le propos. Le lecteur doit toujours avoir un regard critique sur les écrits.

Les propos des politiques sont tout aussi approximatifs. Le plus flagrant exemple étant "une retraite minimale de 1200 €" et quand ce propos est un peu plus développé "pour une carrière complète". Même les spécialistes sont réduits aux suppositions quant à ce que va réellement contenir le texte de loi.
tc

tc

Spécialiste (2703 messages)
11h28
  • date d'inscription :28|01|2022
  • Profil :Retraité
Un exemple que je viens de lire sur le portail d'informations de Microsoft, issu d'un autre site Web "Au féminin" : Calcul en ayant peu travaillé
Le calcul du taux de décote est faux. Totalement faux. 12,5% alors que ce devrait être 37,5%, 3 fois plus !
Wa

WalkingFred

Spécialiste (6111 messages)
12h23
  • date d'inscription :09|01|2020
  • Profil :Assimilé salarié
Non, vous avez voulu croire que vous alliez toucher 1714€. Il n'y a rien dans les textes qui laisse penser ce que vous vous êtes imaginé. Ce n'est écrit absolument nulle part que qqun qui a 25 années au plafond va toucher 1714€. Vous avez conclu tout seul que "retraite plafond" correspondait à la retraite de qqun qui est 25 ans au plafond. Qui vous a "fait croire" ? Des magazines à la con, vous-même, mais certainement pas le système. Vous avez interprété des termes, des données, en avez fait autre chose que ce à quoi ça correspond vraiment. C'est tout. La retraite plafond, ce n'est pas ça du tout ! C'est une notion jamais abordée, qui figure dans tous les magazines, mais qui n'est mise en œuvre que dans de très rares cas, qui vont d'ailleurs devenir de + en + rares. Et vous n'êtes pas concerné. Ce qu'il manque, c'est la vraie information, la vraie définition et beaucoup de pédagogie.

Membre supprimé

10h09
  • date d'inscription :07|01|2023
  • Profil :Salarié
Reponse a :"Non, vous avez voulu croire que vous alliez toucher 1714€. Il n'y a rien dans les textes qui laisse penser ce que vous vous êtes imaginé. Ce n'est écrit absolument nulle part que qqun qui a 25 années au plafond va toucher 1714€. Vous avez conclu tout seul que "retraite plafond" correspondait à la retraite de qqun qui est 25 ans au plafond. "

Voir Article dans :https://www.la-retraite-en-clair.fr/depart-retraite-age-montant/calculer-retraite/montant-maximal-retraite-base
Extrait:  "Le montant maximal : 1 714 € bruts par mois, hors majorations  En 2022 , pour les salariés, la pension de retraite de base est limitée à 1 714  € bruts par mois, ce qui correspond à 50 % du plafond de la Sécurité sociale. Si le calcul de la pension donne un résultat supérieur à ce montant, la pension de retraite est alors ramenée à ce maximum possible.  ======>Pour bénéficier d’une telle pension de retraite maximale, le retraité doit avoir perçu un revenu annuel égal (ou supérieur) au montant du plafond de la Sécurité sociale, et ce pendant 25 ans. De 1996 à 2020 (25 ans) cela représente en moyenne 32 901 € par an, soit 2 742 € par mois.   La pension mensuelle maximale de 1 714  € peut être complétée par une majoration : travailler au-delà de 62 ans, avoir eu 3 enfants, être invalide ou en situation de handicap, partir en retraite anticipée… " Mon commentaire: C'est ecrit partout mais je suis bien d accord que c est faux.
tc

tc

Spécialiste (2703 messages)
10h37
  • date d'inscription :28|01|2022
  • Profil :Retraité
Ce site n'est pas un site officiel. C'est un site d'information d'une compagnie d'assurance. Qui fait des raccourcis. L'information valable est que la pension ne peut pas dépasser 50% du PMSS actuel.

Mais pour l'atteindre, cela relève de situations particulières, par exemple en ayant eu 2 emplois, où autrefois on pouvait cotiser au total sur un revenu supérieur au plafond. Alors cette règle du montant maximal peut avoir à s'appliquer.
Wa

WalkingFred

Spécialiste (6111 messages)
17h48
  • date d'inscription :09|01|2020
  • Profil :Assimilé salarié
Ce n'est écrit absolument nulle part dans la législation et le site de l'Assurance Retraite... Le reste n'a aucune valeur.  "la retraite en clair" est un site constamment truffé d'erreurs, d'approximations et parfois même de contresens. Vous pouvez prendre n'importe quel article sur ce site : aucun n'est rigoureusement exact. Là, sur cet exemple que vous rapportez, il y a déjà plusieurs erreurs dans pourtant bien peu de phrases. On ne va pas les relever toutes ni les détailler, mais c'est une constante sur ce site qui n'a aucune rigueur et ne vérifie rien de ce qu'il écrit et diffuse.
Mathématiquement, il est possible d'atteindre la retraite plafond sans même avoir été 25 ans au plafond de la sécu. Il suffit d'avoir quelques années un peu extraordinaires pour arriver à ce résultat. La manière décrite d'atteindre ce résultat est assez réductrice pour l'affirmer fausse. Il n'y a aucune nuance dans le texte. La personne qui le rédige voit à peu près de quoi parle la retraite plafond, mais est incapable de l'expliquer de manière juste et ne fait que tourner en rond autour de la notion. L'exemple donné tombe à l'eau tout de suite, la manière d'indiquer comment dépasser ce montant n'est pas non plus rigoureusement exacte. Encore une fois, le fond du problème vient du vocabulaire qui n'est pas défini, ni compris dans l'exactitude de sa définition. De plus, c'est une notion d'une fréquence très faible, assez faible pour qu'elle ne mérite pas autant d'attention. Et rédigée ainsi, cela laisse supposer à tous ceux qui cotisent au plafond qu'ils sont concernés. 20 ans que je calcule des retraites : j'ai vu cette situation de retraite plafond moins de 10 fois. C'est très rare, il n'y a quasiment aucun intérêt à en parler, ça n'amène que de la confusion puisque c'est mal expliqué.

Membre supprimé

19h11
  • date d'inscription :07|01|2023
  • Profil :Salarié
Tres bien, en tant qu'expert des calculs de retraite de base, pourriez vous me confirmer qu' il est normal d'avoir une baisse  de 7% sur 50% du PMSS losqu'on a eu un salaire moyen de 150% du PMSS les 25 dernieres années d'emploi avant d'atteindre son age de taux plein. 
tc

tc

Spécialiste (2703 messages)
19h18
  • date d'inscription :28|01|2022
  • Profil :Retraité
Votre salaire n'est pas pris en compte, vous n'avez versé des cotisations vieillesse que sur le PMSS de l'époque.

Membre supprimé

15h16
  • date d'inscription :07|01|2023
  • Profil :Salarié
Et alors? que le salaire mioyen soit de 110% ou 150% du PMSS, on s'en moque, c est un exemple, applicable a la plupart des cadres, mais vous repondez jamais aux  questions.
D'ailleurs sur ce site, les "experts" se contentent de critiquer (avec raison certes)  et pinailler  mais ne donnent pas de chiffres (on veut pas se mouiuller...) . Donc c'est inutile pour moi , je clos ma participation a ce forum.
Am

Amissiverp

Membre (17 messages)
17h27
  • date d'inscription :15|01|2023
  • Profil :Salarié
Bonjour,
Merci à toutes les personnes qui ont échangé sur ce sujet.

P/r à l'information suivante de l'administration
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F34117
est-il exact que
- 1 833 € brut est un plafond mais il n'est pas dit qu'un salarié avec employeur unique (durant ses 25 meilleures années) le touchera
- le plafond ci-dessus n'est atteignable que pour des situations "non-classiques" telles que employeurs multiples, etc.
Par avance, merci.
tc

tc

Spécialiste (2703 messages)
17h38
  • date d'inscription :28|01|2022
  • Profil :Retraité
Vous auriez du ouvrir une nouvelle discussion. Mais en relisant celle ci vous devriez arriver à la conclusion que 25 années au plafond de l'époque revalorisé (chez un seul employeur) ne donnera jamais le plafond actuel.
Am

Amissiverp

Membre (17 messages)
17h10
  • date d'inscription :15|01|2023
  • Profil :Salarié
Effectivement: mea culpa ...
Merci.

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