Question sur la retraite

ca

cadnum

Membre (31 messages)
08h58
  • date d'inscription :12|03|2022
  • Profil :Micro-entrepreneur
Bonjour,

Je suis né en septembre 1951, je travaille toujours comme micro-entrepreneur mais j'ai un nombre de trimestres extrêmement faible.
Puis-je espérer toucher une retraite à "taux plein" compte tenu de mon âge ?
Ou comment pourrais-je le calculer ?

Merci.
Wa

WalkingFred

Spécialiste (5398 messages)
14h37
  • date d'inscription :09|01|2020
  • Profil :Assimilé salarié
Né en septembre 1951, votre âge du taux plein se situe donc à 65 ans et 4 mois. Vous pourriez donc bénéficier d'une retraite à taux plein depuis le 01/02/2017. Vous avez déjà perdu 62 mensualités.
A cette date, vous auriez pu prendre toutes vos retraites à taux plein. Et les cumuler intégralement avec le revenu de votre activité actuelle puisque le cumul emploi retraite intégral est possible dès qu'on a atteint l'âge du taux plein, qui était donc il y a 5 ans pour vous.
Vous devriez demander vos retraites le plus tôt possible. Si votre nombre de trimestres est "extrêmement faible", il n'y a aucun intérêt financier à différer davantage la prise de vos retraites.
D'autant + que quand on la demande au-delà de l'âge du taux plein et qu'on n'a pas la durée requise d'assurance (163 trimestres si vous êtes né en 151), il est ajouté des trimestres gratuits au calcul en fonction du nombre de trimestres déjà présents dans la carrière et en fonction du temps passé entre l'âge du taux plein et le vrai point de départ en retraite.
Chaque caisse parmi la MSA salarié, le SSI et le Régime Général majorera votre nombre de trimestres de moitié.
62 mois entre l'âge du taux plein et le 01/04/2022 = 20 périodes de 3 mois, 20 x 2,5 = 50% de coefficient de majoration. Si vous avez 10 trimestres au Régime Général, la retraite du RG sera finalement calculée sur 10 + (10 x 50%) = 15 trimestres.
A quelle(s) caisse(s) avez-vous cotisé ? Combien de trimestres avez-vous validés à chacune de ces caisses ?
Co

Cocodance

Membre (1 messages)
13h22
  • date d'inscription :15|04|2024
  • Profil :Salarié
Merci pour ce commentaire édifiant,nous sommes tellement nombreux à ne rien savoir,k vos propos sont claires et très instructifs 
Moi c le contraire en étant née en 60 ils m ont obligé à la prendre à 62 ans car j avais, soit disant, 182 trimestres
Bref merci de votre réponse 
ca

cadnum

Membre (31 messages)
14h50
  • date d'inscription :12|03|2022
  • Profil :Micro-entrepreneur
Merci pour votre réponse,
D'après le site" lassuranceretraite.fr" j'en ai 22.
D'après leur simulateur M@rel j'ai 40 trimestres.
J'ai toujours été travailleur indépendant et je donne maintenant les cotisiations à l'urssaf.
Wa

WalkingFred

Spécialiste (5398 messages)
17h55
  • date d'inscription :09|01|2020
  • Profil :Assimilé salarié
Quand vous dites "toujours été travailleur indépendant", vous voulez dire que vous n'avez jamais été salarié ?
Si vous avez 22 trimestres dans votre carrière, avec la MDA pour âge que j'évoquais dans le message précédent, votre retraite serait calculée avec 33 trimestres.
Le simulateur trouve peut-être 40 trimestres avec un point de départ + lointain que 01/04/2022...
Un minimum contributif pour 33 trimestres fait en 2021 et pour quelqu'un né en 1951 la somme suivante :
652,60 x 33/163 = 132,12 euros mensuels minimum. Cela fait plusieurs centaines d'euros que vous n'avez pas eus, voire plusieurs milliers cumulés depuis que vous avez 65 ans et 4 mois.
A chaque mois qui passe, c'est 132 euros de perdus.
Quand 3 mois passeront, ça fera augmenter un peu le pourcentage de majoration et donc le montant de votre retraite tant qu'elle n'est pas prise.
Au 01/07/2022, elle serait calculée sur 34 trimestres (652,60 x 34/163 = 136,12), c'est à dire qu'elle ferait 4 euros de + par mois, mais en vous privant de 3 mensualités de +.
Il faudra 99 mensualités de cette retraite à 136 euros pour amortir les 3 mois non pris de la retraite à 132 euros.
J'essaie juste de vous dire qu'il n'y a aucun intérêt financier à différer davantage votre retraite si vraiment vous n'avez que 22 trimestres dans votre carrière.
Je ne comprends d'ailleurs pas s'il y a une raison pour laquelle vous ne l'avez pas encore demandée. Je n'en vois aucune en tout cas. Chaque mois qui passe à partir d'aujourd'hui, c'est 132 euros que vous n'avez pas, et ça fait un moment que ça dure. Si vous réclamez votre retraite, ce sera de l'argent en + pour vous, sans changer votre situation.
ca

cadnum

Membre (31 messages)
21h05
  • date d'inscription :12|03|2022
  • Profil :Micro-entrepreneur
Merci beaucoup pour votre conseil. J'en ferai la demande la semaine prochaine.
ca

cadnum

Membre (31 messages)
16h28
  • date d'inscription :12|03|2022
  • Profil :Micro-entrepreneur
Rebonjour,
J'ai fait une erreur lors de mon premier rendez-vous avec la Carsat (j'ai oublié ma carte d'identité) Et reviens du deuxième. On m'a dit que pour mes 22 trimestres je ne toucherais qu'un total de 57,24 euros par mois qui comprend une majoration pour 3 enfants de 5,2 euros et 1,01 euros minimum contributif.
Qu'en pensez-vous ?
Wa

WalkingFred

Spécialiste (5398 messages)
18h27
  • date d'inscription :09|01|2020
  • Profil :Assimilé salarié
Soit vous êtes tombé sur des clowns, soit il y a un paramètre très très important que vous n'avez pas indiqué dans votre texte. Mais je ne peux pas deviner quoi.
Le résultat qui vous a été indiqué est incohérent.
Vu votre âge, vous avez le taux plein. Vu que vous avez le taux plein, vous avez forcément le minimum contributif.
Admettons que les gens que vous avez vus n'aient jamais entendu parler de la MDA pour âge que j'évoquais... Leur calcul sur 22 trimestres ne comporte à mon avis que le montant de votre retraite calculée sur vos cotisations.
Mais le Minimum contributif auquel vous aurez droit s'élève forcément à 652,60 x 22/163 = 88,08 euros (+ 10% = 88,08 + 8,80 = 96,88 euros).
Et vous êtes en situation de MDA pour âge, donc il y aura davantage de trimestres.
Ce résultat, vous a-t-il été seulement dit ou bien avez-vous une estimation en bonne et due forme ?
Il y a un truc qui ne va pas. Le résultat qui vous a été donné correspond à une carrière de 13 trimestres (sans majoration pour âge).
Vos 22 trimestres comportent-ils ce qu'on appelle des "périodes équivalentes" ? (conjoint collaborateur avant 1983 par exemple ?)
ca

cadnum

Membre (31 messages)
19h49
  • date d'inscription :12|03|2022
  • Profil :Micro-entrepreneur
Je ne pense pas avoir de "périodes équivalentes" et je n'ai commencé mon activité que vers 1995.
C'est ce que dit l'estimation d'aujourd'hui.
Merci de votre aide.

Votre taux 50%

Vous totalisez 22 trimestres d'assurance à l'ensemble des régimes et compte tenu de votre age vous avez droit à un taux de 50 %

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Votre durée d'assurance pour les activites que vous avez pu exercer en tant que salairé, salarié agricole, artisan ou commersant: 8 trimestres

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Nous avons calculé votre retraite selon la formule suivante;

Revenue de base X taux X durée d'assurance = retraite annuelle
                                     --------------------
                                                163

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Votre revenue       Votre taux      Vos Trimestres        Montant annuel
   de base                                     (max163)            de votre retraite
15 358070               50%                 13                           612.46

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Montantant calculé                                                          51.03 euros
majoration de minimum contributif                                  +1.01 euros
Majoration pour enfants                                                 + 5.20 euros

MONTANT BRUT MENSUEL DE VOTRE RETRAITE EVALUE AU 57.24 euros

014/07/2022


Wa

WalkingFred

Spécialiste (5398 messages)
23h20
  • date d'inscription :09|01|2020
  • Profil :Assimilé salarié
Je vous disais que le résultat correspondait à une carrière de 13 trimestres, et c'est bien ce qu'il y a dans le calcul que vous avez transmis.
Dans les 22 trimestres en tout, il y en a 13 qui servent au calcul fait par la caisse que vous êtes allé voir. A quelle caisse sont les 9 autres trimestres ??? Mystère pour le moment...
En fait, vous avez 8 trimestres à la caisse qui vous a fait ce calcul (c'est écrit et ça doit normalement se voir sur un simple relevé de carrière), et en y ajoutant la majoration pour âge que j'évoque dans mon premier texte, on arrive bien aux 13 trimestres qui figurent dans la formule de calcul.
Entre votre âge du taux plein (65 ans et 4 mois au 01/02/2017) et le point de départ au 01/07/2022, il y a 21 périodes de 3 mois. Coefficient de majoration = 2,5 x 21 = 52,5%
On applique ce coefficient sur le nombre de trimestres présents dans le régime qui calcule cette retraite.
8 x 52,5/100 = 4,2 arrondis à 5. On ajoute donc gratuitement 5 trimestres aux 8 qui sont déjà là, soit 13 trimestres.
Ensuite, on peut calculer le minimum contributif pour 13 trimestres dans une carrière qui en comporte moins de 163.
652,60 x 13/163 = 52,04€. Votre retraite calculée est à 51,03€ (avec juste les trimestres et les cotisations), il convient donc d'ajouter 1,01€ pour atteindre le minimum contributif auquel vous pouvez prétendre à cette caisse.
52,04 +10% = 52,04 + 5,20 = 57,24€.
Donc ce ne sont pas des clowns qui vous ont fait ce calcul, mais ils auraient au moins pu vous l'expliquer, c'ets beaucoup plus simple quand on a les gens en face.
Le paramètre que je n'ai pas, depuis le début, c'est que les 22 trimestres que vous annoncez depuis le début ne sont pas tous à la même caisse.
Et ça, c'est une information capitale, que je ne peux que deviner en lisant le détail du calcul qui vous a été fait. Il y en a 8 dans votre carrière à une caisse qui vous en rajoute 5 gratuitement, et s'il y a 22 trimestres en tout, c'est bien qu'il y en a 9 dans une autre caisse. Mais laquelle ? En tout cas, elle vous doit aussi une retraite qui n efigure pas dans ce calcul.
Il y a votre service militaire dans ces 22 trimestres, si vous l'avez fait ?
ca

cadnum

Membre (31 messages)
11h29
  • date d'inscription :12|03|2022
  • Profil :Micro-entrepreneur
Merci pour votre réponse.
Non, je n'ai pas de carrière militaire.
La seule chose à laquelle je peux penser, c'est que j'ai passé quelques années avec le régime qui s'appelait je pense "micro entreprise" où il fallait soumettre de simples comptes aux impôts.
Puis j'ai reçu le R.M.I. pendant quelques années, ce qui ne contribue pas à la retraite.
Ensuite, j'ai démarré ma nouvelle entreprise qui est Autoentrepreneur. C'est peut-être pour cela qu'il est divisé en deux. La personne du Carsat n'a fourni aucune explication à ce sujet. Je vais peut-être essayer de les contacter lundi.
Wa

WalkingFred

Spécialiste (5398 messages)
11h41
  • date d'inscription :09|01|2020
  • Profil :Assimilé salarié
Je n'ai pas votre relevé de carrière sous les yeux, je ne peux pas vous aider davantage en l'état.
ca

cadnum

Membre (31 messages)
12h55
  • date d'inscription :12|03|2022
  • Profil :Micro-entrepreneur
Cela semble être ça.

Total
durée
d'assurance*   Récapitulatif Trimestres
régimes* Trimestres
autres régimes Trimestres
tous régimes 8 Trimestres retenus
   8 14 22 Trimestres cotisés
pour le calcul du minimum    0 17 17
Wa

WalkingFred

Spécialiste (5398 messages)
13h58
  • date d'inscription :09|01|2020
  • Profil :Assimilé salarié
"trimestres autres régimes" : quels régimes, justement ? C'est ça qu'on cherche à savoir. ça doit bien être quelque part, avec les années et le nombre de trimestres validés chaque année et le libellé des caisses correspondantes dessus. Un relevé de carrière, entier, là c'est juste un bas de document.
ca

cadnum

Membre (31 messages)
14h46
  • date d'inscription :12|03|2022
  • Profil :Micro-entrepreneur
Est-ce ceci?

Année
  Employeur
ou
nature de l'activité Trimestres Revenus
en francs Revenus
en euros R1 AR2 TR3 1995 assurance vieillesse des parents au foyer régime général 4   4 72 116,00 10 994,01 activité L'Assurance retraite-Commerçants   1     1996 assurance vieillesse des parents au foyer régime général 4   4 74 995,00 11 432,91 activité L'Assurance retraite-Commerçants   2     1997 activité L'Assurance retraite-Commerçants   1 1                   2000 activité L'Assurance retraite-Commerçants   1 1                   2016 activité L'Assurance retraite-Artisans   3 3     2017 activité L'Assurance retraite-Artisans   3 3     2018 activité L'Assurance retraite-Artisans   3 3     2019 activité L'Assurance retraite-Artisans   3 3     1R : Trimestres activité régime général, activité MSA salarié, activité indépendants (sauf périodes équivalentes)
2AR : Trimestres autres régimes (sauf périodes équivalentes)
3TR : Trimestres activité tous régimes (y compris périodes équivalentes) Total
durée
d'assurance*   Récapitulatif Trimestres
régimes* Trimestres
autres régimes Trimestres
tous régimes 8 Trimestres retenus
   8 14 22 Trimestres cotisés
pour le calcul du minimum    0 17 17  
Wa

WalkingFred

Spécialiste (5398 messages)
17h10
  • date d'inscription :09|01|2020
  • Profil :Assimilé salarié
Ah, ben là, on a tout cette fois !
Vous êtes allé voir la CARSAT, qui vous a calculé la retraite sur la partie salariée. Or, vous n'avez jamais été salarié...sauf 2 années d'Assurance Vieillesse des Parents au Foyer. ça, c'est les 8 trimestres avec 5 trimestres supplémentaires, qui vous donnent le résultat transmis.
Quand je vous demandais à quelle autre caisse vous aviez cotisé, vous ne pouviez pas savoir que vous sortiez de celle pour laquelle vous n'avez pas travaillé réellement.
Mais le pire c'est que le rendez-vous que vous avez eu n'ait pas permis d'éclaircir ce point. Donc les gens qui vous ont reçu sont quand même des clowns : leur calcul est juste, mais leur prestation est lamentable s'ils ne vous fournissent aucune explication, aucune information.
Votre carrière est réalisée auprès de la caisse des commerçants et auprès de la caisse des artisans, où vous validez les 17 trimestres que l'on voit dans la colonne AR, qui veut dire "Autres Régimes" sur ce document. La colonne R, c'ets le régime en question, en l'occurrence obligatoirement le Régime Général puisqu'il y a des salaires AVPF dans cette colonne, qui valident 8 trimestres... les 8 trimestres de base qui ont servi au calcul qui vous a été établi sans aucune espèce de commentaire, ou d'information.
Cette caisse "Autres Régimes" va aussi vous calculer une retraite sur ces 17 trimestres, qu'elle majorera de la même manière que je vous ai indiquée : 17 x 52,5% = 8,92 arrondi à 9 trimestres. 17 + 9 = 26, ce qui vous fera à cette caisse un minimum contributif de 652,60 x 26/163 = 104,09€ + 10% = 114,49€
Auxquels il faudra ajouter les 57,24€ du Régime Général.
Vous n'êtes allé voir qu'une seule caisse : celle où vous n'avez pas travaillé mais seulement validé des salaires forfaitaires. Et ils ne vous ont visiblement rien expliqué du tout !!!
Vous êtes né avant 1953, vous ne pourrez pas avoir la retraite LURA (Liquidation Unique des Régimes Alignés) qui consiste à verser une seule retraite au titre des cotisations salarié, salarié agricole, commerçant et artisan), c'ets pourquoi vous aurez un versement du RG et un versement du SSI (Sécurité Sociale des Indépendants).
Trimestres retenus "autres régimes" : 14. ça, c'est pour calculer la durée d'assurance dans la limite de 4 trimestres par an maximum. Vous en avez 17, mais il y en a 3 qui sont faits sur des années qui comportent déjà 4 trimestres au Régime Général. 17 - 3 = 14.
Résumé : 8 T au RG + 14 au SSI dans la limite de 4 par an = les 22 trimestres d'assurance évoqués dès le début de votre intervention.
Le RG va vous calculer sa retraite sur les 8 trimestres à cette caisse (majorés par l'âge = 13)
Le SSI va vous calculer sa retraite sur les 17 trimestres à cette caisse (majorés par l'âge = 26)
Et au final, vous aurez bien un minimum contributif pour 39 trimestres :
652,60 x 39/1631 = 156,14€ (52,04€ au RG et 104,09€ au SSI = 156,14 + 10% = 171,75€).
ca

cadnum

Membre (31 messages)
18h48
  • date d'inscription :12|03|2022
  • Profil :Micro-entrepreneur
Eh bien, merci beaucoup d'avoir calculé tout cela. (vous êtes très bon en maths) Je pourrais donc être mieux loti que je ne le pensais. Dois-je aller voir le S.S.I. ou est-ce que la CARSAT démarrera l'opération pour moi ?
Wa

WalkingFred

Spécialiste (5398 messages)
20h52
  • date d'inscription :09|01|2020
  • Profil :Assimilé salarié
Ce sont juste des calculs, pas vraiment des mathématiques.
Il faudra voir le SSI : c'est lui votre dernier régime d'affiliation, c'est donc plutôt lui qui fera une copie de votre dossier pour le transmettre à la CARSAT. Vous ne faites normalement qu'une seule démarche auprès de votre dernier régime. Vous avez cotisé à une complémentaire du SSI : ce sera le même dossier puisque vous l'adresserez directement à l'organisme concerné. En revanche vous n'aurez pas de démarche à faire auprès d'une complémentaire de salarié puisque vous n'avez jamais été salarié auprès d'un employeur privé.
Mais les personnes que vous avez vues auraient normalement dû vous expliquer tout ça : c'est leur métier de guider les gens dans leurs démarches.
ca

cadnum

Membre (31 messages)
08h15
  • date d'inscription :12|03|2022
  • Profil :Micro-entrepreneur
Je n'arrive pas à trouver un moyen de contacter le SSI. J'ai téléphoné à la CARSAT qui n'a pu me donner aucune information, ils m'ont dit que quelqu'un me rappellerait dans les 8 jours avec une réponse. J'espère que j'entends le téléphone sonner.
Merci encore pour votre aide.
ca

cadnum

Membre (31 messages)
13h07
  • date d'inscription :12|03|2022
  • Profil :Micro-entrepreneur
J'aimerais poser une question ou deux sur l'ASPA.
Je vis avec ma femme et suis marié sous le régime de la séparation des biens.
Puis-je exiger l'ASPA uniquement pour moi-même ?
Si je peux quels revenus sont pris en compte ?
Si je peux, l'argent de la vente de la maison de ma femme sera-t-il débité de l'argent Aspa après mon décès ? sa décès ?
Je pense que mes revenus sont suffisamment bas pour bénéficier de l'aspa mais je ne veux pas priver nos enfants de l'argent qu'ils hériteront de la vente de la maison.
Merci d'avance
ca

cadnum

Membre (31 messages)
15h17
  • date d'inscription :12|03|2022
  • Profil :Micro-entrepreneur
Bonjour,

J'ai décidé d'attendre fin 2022 pour obtenir un autre trimestre ou 2. Hier, on m'a informé que ma retraite était de 53,50 euros par mois après avoir payé les charges sociales.
Ceci est basé sur 13 trimestres . Ce que je trouve bizarre car sur ma page carrière à CARSAT c'est marqué 25 trimestres. Qui manque aussi de quelques trimestres car pour trois de ces années ils n'ont pas mis les bons chiffres pour mon chiffre d'affaires, donc je pense que ça devrait être 28 trimestres  Je leur ai bien envoyé les chiffrers de l'Urssaf mais ils ne les ont pas corrigés.
Je leur ai téléphoné ce matin et ils ont commencé un recours aimiable que je devrais recevoir prochainement.
Je suis un peu perdu par tout ça, qu'en pensez-vous ?

Cordialement.
ca

cadnum

Membre (31 messages)
19h45
  • date d'inscription :12|03|2022
  • Profil :Micro-entrepreneur
J'ai décidé de reporter le début de ma retraite à fin 2022 j'en ai eu la première partie en mai et cela me semble maintenant correct et correspond à votre calcul. Ils viennent de m'envoyer ma notification de l'autre partie de ma retraite qui semble bizarre et incorrecte. J'ai un total de 26 trimestres. 21 de début 2016 à fin 2022. 5 de début 1995 à fin 2000 Ils l'ont divisé en deux moitiés, l'une pour le commerçant, l'autre pour l'artisan. Cependant, je n'ai été artisan que pendant une de ces années et bien que j'aie déclaré les changements aux autorités compétentes, la nouvelle ne semble pas être parvenue à la Carsat. Mais je ne sais pas si cela fait une différence pour les maths/montant d'argent.

Les deux deuxièmes je viens de les recevoir.
NOTIFICATION DE RETRAITE DE BASE DU REGIME DES ARTISANS A EFFET DU 1/01/2023
Nombre de trimestres sur l'ensemble de votre activité :13
Nombre de trimestres ayant servi au calcul de votre retrait : 26
Taux de pension : 50%
Revenu annuel moyen : 3823.66
Durée de référence : 163
Droits après 32/12/1972                              20,53
Majoration Complément Minimum Contributif 67,61
Majoration Enfants 10%                                 8.81
PRELEVEMENTS SOCIAUX A DEDUIRE             8.82

----------------------------------------------------------------------------------------------
  MONTANT NET MENSUEL AVANT PRELEVEMENT DE L'IMPOTSUR LE REVENUE 88.13 -------------------------------------------------- --------------------------------------------    xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

NOTIFICATION DE RETRAITE DE BASE DU REGIME DU COMMERCE A EFFET DU 1/01/2023
Nombre de trimestres sur l'ensemble de votre activité :26
Nombre de trimestres ayant servi au calcul de votre retrait : 5
Taux de pension : 50%
Revenu annuel moyen : 2315.31
Durée de référence : 163
Droits après 32/12/1972                                4,73
Majoration Complément Minimum Contributif  28,85
Majoration Enfants 10%                                  3,36
PRELEVEMENTS SOCIAUX A DEDUIRE              3.36
-------------------------------------------------- --------------------------
MONTANT NET MENSUEL AVANT PRELEVEMENT DE L'IMPOTSUR LE REVENUE 33.58 -------------------------------------------------- ---------------------------
ca

cadnum

Membre (31 messages)
20h01
  • date d'inscription :12|03|2022
  • Profil :Micro-entrepreneur
Quelqu'un peut-il aider avec ça ?  Walking Fred ?
Wa

WalkingFred

Spécialiste (5398 messages)
22h27
  • date d'inscription :09|01|2020
  • Profil :Assimilé salarié
Je ne comprends pas la question, sans doute parce qu'il n'y en a pas... Mettez une question précise, sinon je ne sais pas à quoi il faut répondre. Vous exposez une situation et un constat. Mais je ne peux pas deviner ce que vous voulez savoir... Relisez votre texte : il n'y a pas de question...
ca

cadnum

Membre (31 messages)
08h04
  • date d'inscription :12|03|2022
  • Profil :Micro-entrepreneur
Désolé je me suis mal expliqué. Pensez-vous que ces calculs sont corrects ? Il n'y a aucune mention du MDA par exemple. Merci

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