Plafond pension de réversion

Question

Bonjour !
Le plafond de la CNAV pour la réversion est de 25.001,60 euros brut.
Mais qu'est-ce qui est pris en compte dans le calcul de ce plafond ?
Ma propre retraite uniquement ou, la mienne et en plus l'éventuelle réversion que je devrais percevoir de mon époux ?
Merci à vous

WalkingFred · Answer

C'est inutilement complexe, je suis d'accord. Là où je ne vous rejoins pas, c'est quand je lis "leurre" et "pochette surprise", comme si l'ensemble relevait d'un piège et du hasard. Au contraire, c'est très encadré, et très précis. Ce qui ne l'est pas, c'est l'information. Résumer en quelques chiffres (creux, vides de sens) comme le font si bien des tonnes de sites d'information et les magazines quelque chose où chaque mot revêt un sens très précis et où chaque notion nécessite en réalité des pages de vulgarisation amène à cette situation.
Le site legislationcnav.fr est rigoureusement exact. Malheureusement, il ne s'embarrasse d'aucun exemple et ne relève d'aucune pédagogie. Et ceux qui prétendent vous démystifier tout cela le font de manière (très) partielle (et parfois partiale). Le piège, la pochette surprise, c'est justement si on s'en tient à la première information : celle lue vite fait sur un site idiot comme il y en a tant... Ou pire : en écoutant la voisine (qui n'est pas conseillère jusqu'à preuve du contraire) ou le beau-frère (qui connaît toujours quelqu'un qui s'y connaît mais qui ne raconte que des âneries au final). Voilà comment sont créées depuis des décennies des légendes tenaces qui ont toujours cours au sujet de la pension de réversion. Quelques exemples de ce qu'on entend couramment : les hommes n'ont pas droit à la pension de réversion, les gens remariés n'y ont pas droit, si on se remarie elle baisse, c'est calculé au nombre d'années de mariage, ça n'incite pas à travailler vu qu'on va m'enlever ce que je vais gagner en bossant... Voilà des vérités toutes faites, qui amènent les gens à faire des bêtises, ou à ne rien faire.
Si on se penche sur la pension de réversion (OK, c'est un peu balèze quand même), on peut au contraire calculer au centime près, d'avance, quelque chose qui ne sera donc pas une "pochette surprise", ni un "leurre".
Si vous êtes d'accord pour indiquer quelques éléments, je peux vous dire très précisément comment sera calculée votre pension de réversion. Dites-moi juste si vous êtes OK, je vous poserai quelques questions (des dates, des montants, des noms de caisses, des nombres de trimestres) et je vous expliquerai de manière personnalisée (le secret est là : on n'est rarement dans le cas théorique) le résultat que vous pouvez attendre.

WalkingFred · Answer

54%, c'est un montant théorique, la base du calcul. Et même ça, c'est ensuite comparé à un minimum forfaitaire (qui dépend du nombre de trimestres et leur répartition parmi les différentes caisses dans la carrière du conjoint décédé), qui peut amener à un résultat supérieur à ces 54% et même supérieur à la retraite du décédé ! Donc on peut aussi avoir un résultat spectaculairement plus élevé que ce qu'on imagine. Si ces sites, y compris l'Assurance Retraite, essayaient d'écrire la totalité de l'info, personne ne lirait jusqu'au bout. Mais quelques exemples pourraient servir d'illustrations. Le site legislationcnav fr comporte la totalité de l'info mais de manière peu compréhensible sans formation. Et résumer la PR à quelques chiffres comme c'est le cas sur la plupart des sites et magazines, ne rend absolument pas la PR lisible tellement les situations sont variées. La complexité du truc le rend inexpliquable en quelques paragraphes. Il faut prendre les situations au cas par cas pour comprendre. C'est parce que ce n' est jamais fait que les gens n'y comprennent rien. Il est compliqué de se situer par rapport à des calculs et des situations théoriques, d'autant + que l'on raconte et on lit absolument n'importe quoi à ce sujet. De +, des légendes circulent depuis des décennies, les exemples sont sans fin. Beaucoup de sites sont carrément à la ramasse à ce sujet. Les situations peuvent être très simples (1 seul mariage, 1 seule caisse et conjoint survivant avec peu de ressources) comme très complexes (plusieurs mariage, conjoint survivant en couple, ex-conjoint décédé non retraite et ayant cotisé à plusieurs régimes....). Donc résumer cela à "une PR = 54% de la retraite du décédé si on a moins de 25000€ par an", c'est plus souvent faux qu'exact : c'est de la théorie, c'est juste la base du calcul. La plupart du temps, on est assez loin de ce résumé qu'on devrait arrêter de laisser en l'état. Les gens sont capables de comprendre des choses, mais elles ne sont que trop rarement expliquées de manière exacte, et encore moins personnalisée, ce qui est essentiel pour se situer par rapport au cadre législatif.
Plein de paramètres entrent en compte pour le calcul d'une PR. La date de naissance du conjoint survivant, la date de décès du conjoint peuvent avoir un impact important sur le calcul. Les ressources exactes ne sont que la partie visible de l'iceberg !

WalkingFred · Answer

Les ressources, ce n'est pas que des retraites. Plein d'autres choses peuvent entrer dans ce plafond. Si on en reste sur le chapitre des retraites, on prend pour l'étude de vos ressources personnelles le montant BRUT de vos retraites personnelles de base et complémentaires (sans les éventuelles majorations pour enfants), et les pensions de réversion des régimes spéciaux. Mais il ne faut pas perdre de vue la période de référence de cette étude : ce sont les 3 mois civils qui précèdent le point de départ de la pension de réversion. La notion de plafond annuel souvent écrite sur des barèmes, des sites, et y compris à l'Assurance Retraite est totalment idiote, car le calcul se fait sur une moyenne mensuelle qui est comparée à un plafond mensuel (25001,60 / 12 = 2083,46 euros).
Une fois cette moyenne établie, on la compare au plafond. Si c'est en-dessous, on ajoute la pension de réversion du Régime Général, et on compare à nouveau le total au plafond : si c'est toujours en-dessous, la PR est servie en entier. Si ça dépasse, le dépassement est retiré du montant de la PR.
Exemple :
- vos ressources font 1500 euros et la PR 300 euros : vous toucherez les 300 euros car 1500+300 < 2083,46
- vos ressources font 2084 euros : pas de PR car 2084 > 2083,46
- vos ressources font 2000 euros et la PR 300 euros, vous toucherez 2300 - 2083,46 = 216,54 euros de PR.
Mais l'étude des ressources est plus compliquée car la nature des ressources fait que des choses sont prises en compte, d'autres pas (les loyers perçus, les réversions complémentaires de salarié...), et certaines de manière étrange (capitaux, biens mobiliers personnels), d'autres avec un abattement (les revenus d'activité).