Minimum contributif calcul définitif ?

bo

bob2001

Membre (7 messages)
11h34
  • date d'inscription :06|01|2024
  • Profil :Retraité
Bonjour j'ai demandé un retraite pour effet au 1 11 2023 la carsat m'a envoyé une notification en juin, base 330, Mico 296. puis en octobre notif agirc 1400 je lis un peu partout sans bien comprendre,  le mico est lié au total des retraites ? donc ce mico de juin est il susceptible d'être supprimé puisque le montant total dépasserait le plafond pour y avoir droit ? j'ai écrit sur la messagerie de l'assurance retraite" la réponse est que le calcul est automatique, mais comme je continue à douter  appel à la carsat ils me disent 1 que c'est définitif et 2 plus étonnant qu'il n'y a pas de rapport entre les 2 caisses... est ce vrai ? en attendant effectivement aucune nouvelle notification et paiment de base+mico comme prévu en juin 2023.... soit je n'y comprends vraiment rien (ce que je souhaiterai !) soit les personnes contactées à l'assurance retraite n'ont pas le niveau de réponse ? il est dit dans la notif " Lorsque nous connaîtrons les montants de toutes vos retraites personnelles, la majoration du minimum contributif sera déterminée définitivement et automatiquement. Nous vous informerons d’une éventuelle variation de son montant" mais jamais ils n'informent de l'aspecte définitif? plus de deux mois sont passés depuis la notif agirc arcco, faut il beaucoup plus de temps pour que l'assurance retraite en soit informée ?
merci pour vos explications éclairées !
tc

tc

Spécialiste (2703 messages)
14h08
  • date d'inscription :28|01|2022
  • Profil :Retraité
Le plafond de revenus (toutes les retraites + Mico) est de 1.352,23 euros brut par mois.

Si votre complémentaire Agirc-Arrco est bien de 1400 € par mois, seule elle dépasse le plafond, ne vous permettant pas d'avoir le minimum contributif. La Carsat vous a envoyé en juin une notification provisoire, sans connaitre votre retraite complémentaire. Elle attend la transmission des notifications des autres caisses pour calculer le montant définitif. 2 mois après la date de retraite n'a rien d'un délai anormal. Et n'avez vous pas dans votre carrière une autre caisse de retraite ? On peut avoir travaillé jeune 1 mois comme moniteur pour la mairie, et avoir quelques points Ircantec, ... La Carsat attend que TOUTES les caisses vous notifie vos retraites. 1400 € de complémentaire et 330 € de retraite générale est un ratio peu classique, on pourrait supposer une autre caisse de retraite.

En tout état de cause, avec ces chiffres la Carsat devrait vous retirer le Mico et vous demander le remboursement des sommes déjà percues (un indu).
bo

bob2001

Membre (7 messages)
19h20
  • date d'inscription :06|01|2024
  • Profil :Retraité
Merci pour votre réponse, c'est bien ce que je pensais, car c'est assez logique... j'ai posé la question à l'assurance retraite, voici exactement ce qui m'a été repondu, fautes d'orthographes incluses "Nous avons toute les informations concernant votre  retraite complémentaire.
L'ensemble de vos caisses de retraites principales et complèmentaires ont rempli un fichier commun avec le montant et le point de départ de vos retraites, nous avons  automatiquement étudier vos droits quant à l'attribution du minimum contributif.

Nous vous invitons dans cette attente à patienter.

Cordialement," je ne mets évidemment pas le nom... je leur ai demandé après pourquoi ce "Nous vous invitons dans cette attente à patienter." ils m'ont dit de contacter par courrier la carsat de ma région... j'ai appelé le numéro 3960 et posé la question ET enregistré la conversation le principal est "oui c'est définitif, l'on a rien a voir avec l'agirc arcco, l'on ne communique pas" incompétance à tout les niveaux ?
bo

bob2001

Membre (7 messages)
19h29
  • date d'inscription :06|01|2024
  • Profil :Retraité
Comme répondu à WalkingFred je pense que ce ratio est dû au fait que j'ai été intermittent du spectacle durant plus de 30 ans et de ce fait indemnisé par Pole Emploi , n'avez vous pas rencontré de cas similaires au mien ? Pour rappel, en gros , 3 mois de travail rémunéré par an , 9 mois de chômage indemnisé (enfin "moralement" parlant ça ne se passe pas exactement comme ça mais c'est un autre débat !)
bo

bob2001

Membre (7 messages)
19h38
  • date d'inscription :06|01|2024
  • Profil :Retraité
Excusez moi je m'éparpille un peu dans la discussion !  sur le site de l'assurance retraite mes points agirc arcco indiquaient clairement ce montant de retraite argirc et donc du "dépassement" ? le système est ainsi fait qu'il  est étonnant qu'ils fassent du provisoire ? alors qu'ils connaissent le montant des points et donc de la somme générée en "complémentaire"et ce depuis des années..
tc

tc

Spécialiste (2703 messages)
20h16
  • date d'inscription :28|01|2022
  • Profil :Retraité
Oui votre activité doit expliquer une répartition retraite générale/retraite complémentaire qui serait anormale pour un salarié ordinaire. C'est pourquoi nous avons relevé ce point. Je ne me souviens pas avoir vu de question pour la retraite d'intermittents. J'imagine qu'il y en a plus sur les forums traitant du chomage.

Les agents des Cnav/Carsat travaillent avec un système d'information propre, qui ne comporte que les données pour la retraite générale. Le site lassuranceretraite.fr est destiné aux assurés. Il va chercher ses informations au régime général, aux régimes complémentaires, ... C'est pourquoi vous voyez les éléments issus de l'Agirc-Arrco. Il existe d'ailleurs un site centralisateur, info-retraite.fr, qui lui regroupe pour un individu toutes les caisses auquel il a cotisé.

L'organisation des organismes de la retraite générale souffre depuis lontemps, principalement d'un manque de personnel. La réforme de la retraite de 2023 a aggravé les choses. De façon assez incompréhensible, les agents qui répondent aux assurés sont les plus jeunes,  ceux avec le moins d'expérience. Les autres, qui traitent les dossiers en back-office, semblent ne pas avoir de contact direct avec les assurés
Wa

WalkingFred

Spécialiste (6111 messages)
16h38
  • date d'inscription :09|01|2020
  • Profil :Assimilé salarié
Vous avez 1400€ par mois de retraite complémentaire et seulement 330 euros de retraite de base ? C'est très étrange, inhabituel... Êtes-vous sûr que ces 1400€ ne sont pas un Versement Forfaitaire Unique ?
bo

bob2001

Membre (7 messages)
19h10
  • date d'inscription :06|01|2024
  • Profil :Retraité
non j'ai été intermittent du spectacle avec peu d'années de travail et des assedic et les assedic générent des points sur le salaire journalier de référence . (pole emploi m'a indemnisé jusqu'à 67ans)
Wa

WalkingFred

Spécialiste (6111 messages)
22h40
  • date d'inscription :09|01|2020
  • Profil :Assimilé salarié
On fait des estimations avec des suppositions. Un simulateur ne sait pas si l'assuré a vérifié sa carrière et fait procéder à la régularisation de sa carrière. Une simulation peut annoncer n'importe quoi avant la liquidation réelle des retraites. Et il n'y a pas de lien entre les caisses contrairement à ce que vous semblez penser. Donc quand il y a un complément de MICO supérieur à 112 euros, la caisse du Régime Général le met en paiement, partant du principe que les gens en auront assez beosin pour être pénalisés s'il n'était pas versé avant plusieurs mois. Assez logiquement, une carrière amenant un MICO aussi élevé ne génère que très rarement un ensemble de retraite supérieur au plafond. On peut trouver le cas avec des professions libérales, des fonctionnaires... dont le RG ne connaît jamais d'avance le montant définitif non plus. Il vous faudra rembourser les sommes finalement indues depuis le point de départ. Peut-être auriez-vous pu alerter votre gestionnaire sur cette situation... mais si la complémentaire traîne, alors vous n'avez temporairement que 330 euros pour vivre au lieu de 1730... Il n'y a aucun point ARRCO indiqué sur un site de l'Assurance Retraite, contrairement à ce que vous dites, ce sont 2 choses différentes ET séparées. Cherchez de l'incompétence si vous voulez, mais c'est principalement un manque de formation : la chair à canon en première ligne, pour pas cher. L'essentiel est de décrocher le téléphone, pas de répondre juste. ça fait des années que c'est comme ça, et ça ne va pas s'arranger. Il n'y a aucun véritable conseiller retraite au 39.60 : véridique, juste des gens qui lisent des scripts tout faits, pour limiter le temps passé à répondre et pouvoir passer à l'appel suivant, auquel il sera répondu de la même manière mécanique et sans aprofondissement. Ceux qui vous répondent n'ont en général réellement aucun degré d'expertise, n'ont jamais étudié une carrière ou un dossier de retraite : c'est en dessous du niveau 1 d'information. Si toutefois c'est juste...
bo

bob2001

Membre (7 messages)
20h59
  • date d'inscription :06|01|2024
  • Profil :Retraité
C'est étrange, je suis persuadé de vous avoir répondu mais je ne vois pas ma réponse... c'était pour vous remercier, je vais contacter ma Carsat, et mettre de côté ce qui va devenir un indu donc ! merci encore.
Wa

WalkingFred

Spécialiste (6111 messages)
23h27
  • date d'inscription :09|01|2020
  • Profil :Assimilé salarié
Il n'y a pas besoin de contacter votre CARSAT : la révision sera automatique, quand tous les organismes auront mis à jour leurs données. Le paiement du complément de MICO sera arrêté, vous serez prévenu et le courrier d'indû vous sera notifié. Les modalités de remboursement figureront dessus. En général, la révision se fait dans les 3 mois qui suivent la liquidation définitive de la dernière caisse ayant fini son travail. Point de départ au 01/11/2023 : on peut estimer que la mise à jour devrait être effective fin janvier-début février, ce qui fera 3 ou 4 mois d'indû à rembourser. ça n'a pas l'air très logique, mais c'est un moyen de "finir" les dossiers et de mettre quelque chose en paiement sans avoir à attendre que tout le monde ait terminé son travail. Aucune chance pour la CARSAT de savoir que vous dépasserez le plafond car il n'y a pas de lien entre les caisses. Une estimation n'est pas un document définitif.ça a l'air idiot de loin, mais c'est mieux qu'il y ait quelques problèmes de ce genre (prévus, normaux, ce n'est pas une erreur, juste une conséquence d'un système sur certaines situations à la marge) plutôt que des personnes en difficulté financière pendant des mois avec une demi-retraite amputée du MICO en attendant que les derniers points soient validés par la caisse complémentaire.
bo

bob2001

Membre (7 messages)
18h09
  • date d'inscription :06|01|2024
  • Profil :Retraité
Oui je comprends, c'est un moindre mal si l'on peut dire. En attendant merci , notre échange m'a permis de savoir comment cela fonctionne, je mets les sous de côté  plutôt que de sabrer le champagne ! je plaisante, la priorité c'est les petites retraites car effectivement, quand on a pas une bonne complémentaire ce n'est pas vraiment facile pour finir sa vie ces toutes petites retraites. Bonne soirée.

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