Héritage et ASPA compatibles?

Ro

Robertsmith

Membre (15 messages)
11h37
  • date d'inscription :08|09|2022
  • Profil :Retraité
Bonjour

Je bénéficie d'un complément Aspa depuis janvier 2019. La Carsat m'avait octroyé un minimum contributif et un complément Aspa en plus de ma petite retraite de base sans à aucun moment me faire completer aucun formulaire Aspa ni autre d'ailleurs. 
Je viens de percevoir un héritage.  j'ai repris le formulaire Aspa consacré qui ne m'avait jamais été présenté auparavant et nulle part est inscrit " héritage" . Biens immobiliers, biens mobiliers ( actions  obligations , titres, capitaux assurance vie)
Je n'ai reçu que des liquidités en héritage que j'ai laissés sur des comptes courants et n'ai placé aucun argent .
Dois je déclarer quelque chose a l'ASPA , et si oui  à quel endroit vu que héritage n'est mentionné nulle part ? et que je n'ai placé aucun argent en livrets Pel assurance vie actions etc...? Les comptes courants ne sont pas mentionnés non plus.
Merci par avance pour votre réponse 
Wa

WalkingFred

Spécialiste (5430 messages)
19h20
  • date d'inscription :09|01|2020
  • Profil :Assimilé salarié
Impossible d'avoir l'ASPA sans qu'un dossier soit rempli. Techniquement, il est impossible de payer une ASPA sans une demande complétée et signée, accompagnée d'un questionnaire ressources lui aussi complété et signé, et il faut également y joindre 2 justificatifs de domicile datant de moins de 3 mois.
Aucune ASPA ne se fait toute seule. Donc il y a eu un dossier déposé, ce n'est pas possible autrement. Quelqu'un l'aurait-il rempli et déposé à votre place ? C'est la seule possibilité. Il y aurait donc usurpation d'identité par un bienfaiteur ? Votre CARSAT ne verse pas d'ASPA sans dossier, ça n'existe pas.
Il n'y a pas écrit "héritage" sur un dossier d'ASPA, mais il y a les rubriques "biens mobiliers" (= capitaux, livret, actions...) et "biens immobiliers" (= bâtiments, terrains, appartements, maisons, bois...) pour lesquelles il faut inscrire la valeur des biens ou la valeur des capitaux placés.
Le solde des comptes courants est à exclure des ressources, c'est pourquoi vous avez remarqué que cette rubrique n'existe pas. Ce n'est pas mentionné, pas réclamé.
Comme vous n'avez rien placé sur des comptes rémunérés, vous n'avez donc rien à signaler.
SimonGallup.
Ro

Robertsmith

Membre (15 messages)
08h02
  • date d'inscription :08|09|2022
  • Profil :Retraité
Bonjour
Tout d'abord,  j'ai beaucoup ri à lire votre signature. Simon Gallup...
Je pense que c'est la Carsat qui a dû faire le nécessaire à ma place en 2019 concernant l'Aspa. La Carsat avec laquelle j'étais en connection depuis 2018 pour la constitution de mon dossier retraite devait avoir tous les éléments me concernant en main ou alors j'ai signé un formulaire et je ne m'en souviens plus.
Je n'ai placé les liquidités que sur des comptes courants et n'ai fait aucun placement bancaire.
Cependant, certaines personnes m'affirment que je dois impérativement déclaré ces sommes. Et j'ai beau chercher un article précis à ce sujet, je ne trouve rien mises à part le formulaire ASPA où seuls les biens immobiliers et mobiliers ( titres, actions,  obligations etc) sont à mentionner.
Avez vous un article à ce sujet ? 
Merci pour votre réponse 
Robert Smith
ve

venisol

Membre (12 messages)
10h03
  • date d'inscription :07|03|2022
  • Profil :Sans activité
Bonjour,

Voir ici :

https://www.legislation.cnav.fr/Pages/expose.aspx?Nom=aspa_evaluation_ressource_ex

Paragraphes "Biens mobiliers et immobiliers" et "Modification du patrimoine"

Le compte courant n'est pas retenu, sauf les sommes y figurant, faisant l'objet de capital, comme cité ci-dessus.

A noter que lors de la demande d'ASPA au paragraphe 10, il est demandé de déclarer "le capital non réinvesti de la vente d’un bien, etc.", en fonction de la législation CNAV, un héritage, même sur un compte courant semble devoir être déclaré.

Je vous conseille d'aller voir ici :

https://www.cfdt-retraités.fr/23-L-allocation-de-solidarite-aux-personnes-agees-ASPA#commentaires

où le sujet est régulièrement abordé.
Bi

Birgit17

Membre (20 messages)
11h37
  • date d'inscription :03|08|2022
  • Profil :Retraité
Merci pour votre réponse rapide . vos liens sont intéressants.  Voilà ce que j'ai trouvé concernant les sommes sur comptes courants  droit-finances.commentcamarche.com/forum/affich-8028152-demande-aspa-bien-mobiliers-obligations-et-livret-a#answers Demande ASPA , Biens mobiliers, obligations , livret A "Oui au titre des placements il faut déclarer les sommes sur le livret A. Ces sommes sont considérées comme donnant un revenu fictif de 3%, soit pour 10000 €, 300 € par an ou 25 € par mois. Alors que la même somme si elle était sur un compte en banque ne serait pas à déclarer""   En cliquant sur "bien " au paragraphe "biens mobiliers et immobiliers", voilà ce qui est écrit :  Un bien mobilier est un bien qui peut se déplacer ou qui a pour objet des sommes exigibles (placements financiers tels que les actions, obligations, bons du Trésor, livret caisse d'épargne...).  Les comptes courants n'apparaissent pas.   Sur la circulaire Cnav, concernant les ressources à exclure pour l'Aspa,  les soldes des comptes courants semblent exclus  : legislation.cnav.fr/Pages/bareme.aspx?Nom=aspa_ressource_exclue_list   En revanche, à Modification de patrimoine, il y a bien écrit : Un bien qui entre dans le patrimoine (achat, héritage ...) est censé procurer un revenu fictif annuel égal à 3 % de sa valeur vénale à la date de la révision. Héritage est mentionné en toutes lettres.   C'est un vrai casse tête ;    Concernant la circulaire CFDT, voilà ce qui est mentionné :   Pour l’appréciation des ressources, on prend en compte tous les avantages d’invalidité et de vieillesse, les revenus professionnels et autres revenus, y compris ceux des biens mobiliers et immobiliers et des biens dont le demandeur a fait donation au cours des 10 années qui ont précédé la demande. S’agissant des biens mobiliers et immobiliers, sont pris en compte dans les ressources :
 les biens mobiliers (bons du Trésor, Sicav, comptes rémunérés…) et immobiliers (maisons, logements...) : ils sont censés produire un revenu annuel fictif égal à 3 % de leur valeur au moment de la demande d’allocation ; Rien ne mentionne les comptes courants. Nul n'est censé ignorer la loi mais quelquefois on a des excuses de ne pas la comprendre...... Je vous remercie en tout cas pour le temps que vous m'avez accordé et les liens que vous m'avez envoyés.  
Ro

Robertsmith

Membre (15 messages)
12h09
  • date d'inscription :08|09|2022
  • Profil :Retraité
Excusez moi, j'aidu faire une boulette car en fait, je m'aperçois que j'ai 2 comptes chez Previssima, l'un au nom de Birgit17 , l'autre au nom de Robert Smith, voilà pourquoi j'ai répondu avec le pseudo Birgit 17. Les deux, c'est moi.
Ma

Marie 2900

Membre (3 messages)
11h22
  • date d'inscription :09|01|2025
  • Profil :Sans activité
Bonjour 
Absolument, un héritage déposer sur un compte courant doit obligatoirement être déclarer à la Carsat si vous percevez l'Aspa qui sera soit suspendue soit réduite en fonction du montant hérité.
Je me suis directement adressée à celle ci car ayant lu tout et son contraire.
Cela sera utile à certaines personnes.
cordialement 
Wa

WalkingFred

Spécialiste (5430 messages)
10h14
  • date d'inscription :09|01|2020
  • Profil :Assimilé salarié
Aucune CARSAT, aucun agent d'une CARSAT ne ferait le nécessaire à votre place. Il est faux que la CARSAT a tous les éléments pour faire le dossier à votre place : elle n'a pas l'imprimé, elle n'a pas votre signature, elle n'a pas le questionnaire ressource. Un dossier d'ASPA sans dossier : ça n'existe pas. Vous avez signé le formulaire et le questionnaire ressources et fourni 2 justificatifs de domicile (que la CARSAT ne peut pas inventer non plus) et vous ne vous en souvenez plus.
Certaines personnes vous affirment des choses. Mais se trompent à ce sujet...
Vous avez la réponse sous les yeux avec l'imprimé : vous ne trouvez pas la rubrique où vous devez déclarer l'argent des comptes courants tout simplement parce qu'il n'y a aucune raison de déclarer l'argent qui est sur les comptes courants. Pas la peine de chercher le compliqué partout.
Les choses qui sont à déclarer figurent sur l'imprimé, et ce sont les changements dans ces natures de ressources qui sont à signaler (pas la peine de remplir un nouveau dossier pour cela, juste signaler par courrier). Les choses qui ne sont pas à déclarer ne sont pas mentionnés. Si les assurés les mentionnent, il n'en est pas tenu compte. ce sont des choses qui n'ont aucune conséquence.
Si vous signaliez avoir placé l'argent sur des comptes courants, c'est une information qui n'aurait aucune autre conséquence que de faire perdre du temps à beaucoup de gens : celui qui envoie l'info, celui qui ouvre le courrier, celui qui scanné le courrier, celui qui enregistre une révision de dossier, celui quila traite et qui se rend alors compte qu'il n'y a rien à faire et qui clôt sans suite la demande.
Il n'y a pas d'article à ce sujet : on n'écrit pas des articles de loi sur les choses qui n'existent. Les lois et les textes indiquent de manière pas toujours accessible ce qu'il faut faire, ce qu'il faut dire, ce qu'il faut signaler. Pas l'inverse. Il est donc normal que vous ne trouviez pas le mode d'emploi dans votre situation. il est juste écrit dans l'appréciation des ressources pour l'ASPA que les sommes qui figurent sur les comptes courants sont exclues. Comprendre alors qu'il n'y a pas lieu de les signaler, et si malgré tout elles sont signalées, comprendre que ça n'a aucune incidence.
Robert Smith ? Pseudo ou votre vrai nom ? Gros fan de cet artiste et de son groupe depuis + de 30 ans !
Bi

Birgit17

Membre (20 messages)
12h00
  • date d'inscription :03|08|2022
  • Profil :Retraité
 "il est juste écrit dans l'appréciation des ressources pour l'ASPA que les sommes qui figurent sur les comptes courants sont exclues." (je reprends vos termes) . Je ne sais pas où vous avez lu cela ; si je l'avais lu en toutes lettres, je ne serais pas sur ce site entrain de poser des questions , du coup, inutiles . Mais à aucun moment je n'ai lu ce que vous avancez. Et les biens mobiliers peuvent être sources d'interprétation.  je ne peux faire un copie/collé mais il y a un site qui se nomme   "Bien comprendre la notion de bien mobilier- (TSSLP) où est inscrit le détail des biens mobiliers mentionnés au paragraphe 10 du formulaire ASPA  voici le détail : Les biens meubles incorporels Autant la notion de bien meuble corporel est facile comprendre, la catégorie des biens meubles incorporels est plus complexe à appréhender. Au premier rang des biens incorporels, on retrouve les actifs financiers. Les comptes courants, les livrets d’épargne (livret A, CEL, PEL), les contrats d’assurance vie, les actions et parts sociales, les PEA sont considérés comme des biens meubles. Cela vient du fait que les sommes d’argent qu’ils représentent peuvent être déplacées à tout moment. Les comptes courants sont bien mentionnés.  Robert Smith , c'est un pseudo ; moi aussi, fan depuis 1980 . J'ai assisté pour la première fois à la tournée Pornography Tour en 1982..ensuite, j'ai fait beaucoup de tournées avec eux à travers la France, l'Espagne et l'Angleterre...Nous attendons le nouvel album promis par Robert depuis.........
Ro

Robertsmith

Membre (15 messages)
12h07
  • date d'inscription :08|09|2022
  • Profil :Retraité
 Excusez moi, j'aidu faire une boulette car en fait, je m'aperçois que j'ai 2 comptes chez Previssima, l'un au nom de Birgit17 , l'autre au nom de Robert Smith, voilà pourquoi j'ai répondu avec le pseudo Birgit 17, 

"il est juste écrit dans l'appréciation des ressources pour l'ASPA que les sommes qui figurent sur les comptes courants sont exclues." (je reprends vos termes) . Je ne sais pas où vous avez lu cela ; si je l'avais lu en toutes lettres, je ne serais pas sur ce site entrain de poser des questions , du coup, inutiles . Mais à aucun moment je n'ai lu ce que vous avancez. Et les biens mobiliers peuvent être sources d'interprétation.  je ne peux faire un copie/collé mais il y a un site qui se nomme   "Bien comprendre la notion de bien mobilier- (TSSLP) où est inscrit le détail des biens mobiliers mentionnés au paragraphe 10 du formulaire ASPA  voici le détail : Les biens meubles incorporels Autant la notion de bien meuble corporel est facile comprendre, la catégorie des biens meubles incorporels est plus complexe à appréhender. Au premier rang des biens incorporels, on retrouve les actifs financiers. Les comptes courants, les livrets d’épargne (livret A, CEL, PEL), les contrats d’assurance vie, les actions et parts sociales, les PEA sont considérés comme des biens meubles. Cela vient du fait que les sommes d’argent qu’ils représentent peuvent être déplacées à tout moment. Les comptes courants sont bien mentionnés.  Robert Smith , c'est un pseudo ; moi aussi, fan depuis 1980 . J'ai assisté pour la première fois à la tournée Pornography Tour en 1982..ensuite, j'ai fait beaucoup de tournées avec eux à travers la France, l'Espagne et l'Angleterre...Nous attendons le nouvel album promis par Robert depuis.........
Fa

FannyT

Membre (4 messages)
12h42
  • date d'inscription :09|04|2024
  • Profil :Salarié
Bonjour J’ ai lu avec attention tous les messages concernant cette rubrique. Je suis dans le cas de figure de quelqu’un qui a perçu un héritage de 300 000 € mis sur des comptes courants sans placer aucun argent. Je n’ai pas déclaré cet héritage à la CARSAT. Je suis bénéficiaire de la somme de 200 € de l’aspa.   Je viens de recevoir un mail ainsi qu’un courrier m’informant qu’à compter de 2024 , il faut résider 9 et non plus 6 mois en France en tant que bénéficiaire aspa. La lettre mentionne également que toute modification de ressources est à signaler. Vous dites que c’est une perte de temps pour la CARSAT de leur signaler un héritage mis sur un compte courant puisque rien ne le mentionne sur le formulaire. Pour autant, à la fin du formulaire, il est bien mentionné qu’il faut déclarer toute modification de ressources. Ne suis-je donc pas dans l’illégalité ?   L’argent mis sur un compte courant est il une ressource ? J’ai reçu tout d’abord de l’argent que j’ai délibérément mis sur des comptes courants. J’ai lu la lettre que vous avez mis en lien à ce sujet qui indique que seul l’argent non utilisé serait susceptible de subir la régle des 3% mais je ne vois nulle part indiqué que l’argent non utilisé suppose qu’ il est «  placé ' . Bien évidemment j’utilise une partie de cet héritage pour vivre mais vu la somme il en reste beaucoup qui n’est pas utilisé. Mais non placé… cela est il suffisant pour ne pas être dans l’illégalité ?   J’ai lu le commentaire de Venisol à propos d’ une dame qui a vendu sa maison principale pour payer sa maison de retraite pour la somme de 250 000 € qu’elle avait mis sur un compte courant et pour laquelle la CARSAT lui a retiré les 400 € qu’elle lui octroyait, cette démarche confirmée  par des jugements de tribunaux. Ne trouvez vous pas  cela très contradictoire avec vos propos concernant les comptes courants ?   Je suis novice en la matière et vous êtes professionnel mais je suis très anxieuse d’être dans l’illégalité si j’ai un contrôle. Aussi je cherche des réponses imparables pour le cas où l’inspecteur me poserait les mêmes questions que celles que je vous pose   Ce qui me trouble encore davantage c’est qu’une de mes amies très proche vient de décéder. Elle bénéficiait de l’intégralité de l’ aspa depuis novembre 2010.  A son décès la CARSAT n’a pas trouvé alarmant qu’elle ait 240 000 € sur son compte courant ( suite à un héritage) et a récupéré les sommes versées de novembre 2011 jusqu’à son décès avec l’abattement qui se doit ( 80 000 € à peu près)  sans pénalités pour la somme de 250 000 € mise sur son compte courant. Je ne sais en revanche si elle avait signalé cet héritage perçu en 2020 à la CARSAT. Cela va totalement dans le sens de ce que vous indiquez.   Je vois bien que vous avez l’air fatigué de cette rubrique. Cependant si vous pouviez répondre à mes 3 interrogations je vous en serais infiniment reconnaissante      
Ma

Marie 2900

Membre (3 messages)
11h35
  • date d'inscription :09|01|2025
  • Profil :Sans activité
Bonjour,
un héritage déposer sur un compte courant doit obligatoirement être déclaré à la Carsat si la personne perçoit l'Aspa.Celle-ci sera suspendue ou réduite selon le montant de l'héritage.
Je le tirnsyde la Carsat elle-même et si cela peut aider des personnes qui se posent cette question.
cordialement
Wa

WalkingFred

Spécialiste (5430 messages)
14h11
  • date d'inscription :09|01|2020
  • Profil :Assimilé salarié
Sur législation cnav.fr, rubrique allocation de solidarité. Vous trouverez tous les textes et notamment une liste de ressources exclues. Au bas de cette liste alphabétique à la lettre S, vous trouverez "solde des comptes courants". Ne confondez pas "un héritage" et "par héritage". N'allez pas sur les sites qui vous sont recommandés (CFDT, previssima...) : c'est incomplet, approximatif. Si un intervenant vous indique "il semblerait que...", c'est qu'il est dans l'interprétation et n'en sait donc pas davantage que vous.
Rendez-vous est pris 3 fois en novembre pour les concerts français.
Ro

Robertsmith

Membre (15 messages)
15h46
  • date d'inscription :08|09|2022
  • Profil :Retraité
oui j'ai lu cette circulaire de la Cnav du 14 juin 1973 qui exclut le solde des comptes courants mais lorsque vous cliquez sur le lien  , ils mentionnent "la modification de la composition du patrimoine"
ici : 
https://www.legislation.cnav.fr/Pages/expose.aspx?Nom=aspa_evaluation_ressource_ex

à la rubrique biens mobiliers et immobiliers, il est mentionné : "toute somme qui a le caractère d'un capital entre dans le patrimoine."
et les dépôts bancaires ou actifs financiers font bien partie du patrimoine.

et à la rubrique " modification de patrimoine "il est mentionné: un bien qui entre dans le patrimoine ( achat, héritage) est censé procurer un revenu fictif de 3% de sa valeur vénale à la date de la révision.

Je trouve que tout cela est mal défini et que l'on est en droit de douter.
Pour les concerts de The Cure, c'est la première fois que je n'ai pas réservé . Avec toutes les restrictions actuelles, je ne réserve plus rien depuis un an  , n'étant pas vaccinée...je prévois de belles restrictions de nouveau à l'automne. Si il n'y en a pas, je me débrouillerai pour acheter des places de dernière minute...
ve

venisol

Membre (12 messages)
15h34
  • date d'inscription :07|03|2022
  • Profil :Sans activité
Je vous conseille de prendre directement contact avec votre CARSAT et d'exposer clairement la situation de cet héritage, et de demander une réponse écrite, pour savoir si vous devez déclarer quelque chose.

En attendant, vous pouvez poser la question sur :

https://www.cfdt-retraités.fr/23-L-allocation-de-solidarite-aux-personnes-agees-ASPA#commentaires

où il y a aussi des spécialistes de la retraite et des anciens de la CNAV, le monde ne se limite pas à "WalkingFred".
Ro

Robertsmith

Membre (15 messages)
16h01
  • date d'inscription :08|09|2022
  • Profil :Retraité
Oui  c'est gentil de votre part mais j'ai voulu poser ma question sur le site Cfdt. Et pour le faire, il faut adhérer . donc, je n'ai pas posé ma question. Cependant,  à lecture des commentaires,  il n'y a pas trop de doute qu'il faille déclarer un héritage, quelquesoit où est placé l'argent. Et sur leur site à l'endroit des ressources considérées, il est mentionné :
"S’agissant des biens mobiliers et immobiliers, sont pris en compte dans les ressources :
 les biens mobiliers (bons du Trésor, Sicav, comptes rémunérés…) et en aucun cas, les comptes courants.

Je lis beaucoup d'avis contraires.
Je pense que je vais écrire à la Carsat en èspérant qu'ils sachent , car avec la CAF, j'ai eu 3 avis d'experts différents. Pour finir, la Caf ne considère qu'une forme d'argent placé pour revoir l'APL à la baisse,  si on possède plus de 30 000 € de patrimoine. 
C'est vraiment un casse tête...
Wa

WalkingFred

Spécialiste (5430 messages)
00h02
  • date d'inscription :09|01|2020
  • Profil :Assimilé salarié
L'exposé ASPA sur le lien fourni ci-dessus fourni est loin d'être complet et de plus pas rigoureusement exact à toutes les rubriques.
Un exemple : il est écrit que c'est la caisse qui verse la retraite la plus élevée qui verse l'ASPA. Ce n'est vrai que si l'assuré n'a pas de retraite au Régime Général. Du moment qu'un assuré a une retraite du Régime Général, c'est le RG qui versera l'ASPA, y compris si c'est lui qui verse la plus petite retraite. On ne compare les montants de retraite que si l'assuré a au moins 2 caisses de base et qu'aucune des 2 n'est le Régime Général.
C'est juste un exemple pour étayer le fait que j'ai indiqué qu'il valait mieux ne pas prendre les renseignements législatifs ailleurs que sur legislation cnav.fr quand on veut faire ses recherches tout seul.
Il y a une approximation de ce style à chaque rubrique. On peut même parler d'erreur.
Un peu + bas, le conseil de retarder la date d'effet de 3 mois est dangereux : le suivre est un bon moyen de perdre de l'argent dans beaucoup de cas.
Il n'est aucunement fait mention de l'importance des dates de dépôt de demandes, et de la règle des 3 mois civils qui suivent la date d'édition du droit de base pour un effet rétroactif.
Alors je ne fais pas la liste de ce qui ne va pas sur cette présentation, il y a beaucoup trop d'approximations. Je ne doute à aucun moment de la bienveillance des gens qui y répondent, mais ce ne sont visiblement pas des "spécialistes" qui ont rédigé l'exposé. Des "anciens de la CNAV", peut-être, mais qui ont oublié quelques points de détail absolument capitaux sur cette présentation bien sommaire.
ve

venisol

Membre (12 messages)
16h56
  • date d'inscription :07|03|2022
  • Profil :Sans activité
Il n'y a pas besoin de s'inscrire, allez ici:

https://www.cfdt-retraités.fr/23-L-allocation-de-solidarite-aux-personnes-agees-ASPA#commentaires

Cliquez sur, "POSER UNE QUESTION", en haut, indiquez un pseudo, une adresse mail, posez votre question, cliquez sur "Prévisualiser" puis sur "Confirmer l'envoi"

L'héritage est un capital qui fait partie de "le capital non réinvesti de la vente d’un bien, etc." au paragraphe 10

Il ne faut pas comparer les administrations, chacune a des règles différentes.
Ro

Robertsmith

Membre (15 messages)
18h23
  • date d'inscription :08|09|2022
  • Profil :Retraité
je ne compare les administrations que pour affirmer que les gens qui y bossent se trompent beaucoup. 3 avis différents pour un cas facile avec la Caf, tout de même. ....Et beaucoup d'énergie de ma part pour rectifier le tir...donc, cela m"effraie de recommencer avec la Carsat.
Sinon, merci. J'ai effectivement pu adresser un message sur le forum de la Cfdt grâce à vos conseils. J'attends leurs réponses. Je ne manquerai pas de vous en faire part.
Wa

WalkingFred

Spécialiste (5430 messages)
18h12
  • date d'inscription :09|01|2020
  • Profil :Assimilé salarié
L'argent issu d'un héritage, n'ayant pas servi à l'achat d'un bien immobilier, n'ayant pas servi à constituer ou augmenter un capital sur un compte rémunéré et qui est placé sur un compte courant est réputé servir aux achats de la vie courante. En ce sens, il n'a pas à être déclaré dans les ressources retenues pour l'ASPA. Et ce n'est pas parce que 10 personnes vous diront le contraire qu'elles auront raison. C'est très clair sur législation cnav.fr. 
Ro

Robertsmith

Membre (15 messages)
18h32
  • date d'inscription :08|09|2022
  • Profil :Retraité
je n'ai  lu nulle part ce que vous écrivez à l'instant. il y a beaucoup d'écrits sur législation cnav.fr...et je n'ai pas lu cela. C'est très clair pour moi si je lis : 
"L'argent issu d'un héritage, n'ayant pas servi à l'achat d'un bien immobilier, n'ayant pas servi à constituer ou augmenter un capital sur un compte rémunéré et qui est placé sur un compte courant est réputé servir aux achats de la vie courante" , venant d'une de leurs circulaires....
Peu importe  ce que 10 personnes peuvent me dire. Je suis une ex secrétaire juridique et je ne m'en réfère qu'aux sources. Peut être pourriez vous m'indiquer où je peux trouver le texte que vous avancez. Merci par avance
Wa

WalkingFred

Spécialiste (5430 messages)
20h31
  • date d'inscription :09|01|2020
  • Profil :Assimilé salarié
Je vous ferai les copié-collés des textes et je vous indiquerai les références. Si vous avez été assistante juridique, vous savez qu' un texte veut dire EXACTEMENT ce qu'il veut dire et que ce qui n'a pas lieu d'être n'y figure pas. Je sais très bien ce que je dis, et vous n'aurez rien à demander ni à signaler à la CARSAT. Nous comparerons avec les réponses du site de la CFDT et de leurs spécialistes. Je vous annonce d'entrée de jeu que je suis sûr à 100% de ce que je vous dis. 
Wa

WalkingFred

Spécialiste (5430 messages)
22h25
  • date d'inscription :09|01|2020
  • Profil :Assimilé salarié
https://www.legislation.cnav.fr/Pages/expose.aspx?Nom=aspa_evaluation_ressource_ex

Modification du patrimoine L'Aspa peut être recalculée en cas d'acquisition, vente ou donation d'un bien.   Un bien qui entre dans le patrimoine (achat, héritage ...) est censé procurer un revenu fictif annuel égal à 3 % de sa valeur vénale à la date de la révision.   Le revenu fictif initial d'un bien vendu est déduit de la valeur du patrimoine.   Si le capital issu de la vente est utilisé pour acheter un autre bien, le revenu fictif annuel de ce nouveau bien est évalué à 3 % de sa valeur vénale à la date de la révision. Si non, le capital issu de la vente est censé procurer un revenu fictif annuel égal à 3 % à la date de la révision.   Si une partie de ce capital est utilisée pour les besoins de la vie courante, elle n'est pas retenue.   La donation d'un bien à un descendant après l'attribution de la retraite de réversion ne modifie pas le revenu fictif. Mais si ce bien est donné à une autre personne qu'un descendant, il est censé procurer un revenu fictif annuel égal à 11,797 % de sa valeur vénale : à la date initiale d'évaluation des revenus fictifs ; à la date de la donation pour un bien acquis après l'attribution de la retraite de réversion. Lettre Fnoss du 04/08/1964
Circulaire Cnav 31/85 du 14/03/1985
Lettre Cnav du 14/06/1973     Il est très clair que l'argent hérité n'ayant pas servi à racheter un bien, et n'étant pas placé, en gros ne servant pas à augmenter le patrimoine, n'est pas retenu.
"si une partie de ce capital est utilisée pour les besoins de la vie courante, elle n'est pas retenue".
Wa

WalkingFred

Spécialiste (5430 messages)
22h29
  • date d'inscription :09|01|2020
  • Profil :Assimilé salarié
Dans le lettre CNAV du 14/06/1973 (lien ci-dessus), on trouve très précisément cette phrase, qui rejoint exactement le propos que j'ai signalé plus haut :

"Dans l'hypothèse où l'allocataire utiliserait partiellement ou complètement son capital pour les besoins de la vie courante, c'est uniquement le montant non utilisé qui devrait être retenu au taux de 3% pour l'évaluation du nouveau revenu fictif."
Non utilisé = non utilisé pour la vie courante.
La situation est très simple et très claire. Pas besoin des "anciens de la CNAV" ni des "spécialistes retraite" de la cfdt.
Ro

Robertsmith

Membre (15 messages)
12h00
  • date d'inscription :08|09|2022
  • Profil :Retraité
oui. mais mon héritage s'évalue à 200 000 euros alors certes  je pioche dedans pour les besoins de la vie courante mais surtout je pense qu'il a fortement augmenté mon patrimoine dans la mesure où auparavant mon solde de compte courant était proche de zero. Je pense que le montant de la somme percue lors d'un héritage est à prendre en consideration. 
Vu la somme, je pense sincèrement qu'il ne m'est pas possible de continuer à percevoir cette part d'aspa .
D'un autre côté, étant actuellement locataire et malgré cette somme héritée, je peux continuer à percevoir des allocations logement dans la mesure où je n'ai pas placé d'argent sur des livrets défiscalisés.  Et mon frère perçoit l'aspa en totalité alors que nous sommes à peu près dans la même situation. 
Fa

FannyT

Membre (4 messages)
12h39
  • date d'inscription :09|04|2024
  • Profil :Salarié
Bonjour J’ ai lu avec attention tous les messages concernant cette rubrique. Je suis dans le cas de figure de quelqu’un qui a perçu un héritage de 300 000 € mis sur des comptes courants sans placer aucun argent.

Je n’ai pas déclaré cet héritage à la CARSAT. Je suis bénéficiaire de la somme de 200 € de l’aspa.   Je viens de recevoir un mail ainsi qu’un courrier m’informant qu’à compter de 2024 , il faut résider 9 et non plus 6 mois en France en tant que bénéficiaire aspa. La lettre mentionne également que toute modification de ressources est à signaler. Vous dites que c’est une perte de temps pour la CARSAT de leur signaler un héritage mis sur un compte courant puisque rien ne le mentionne sur le formulaire. Pour autant, à la fin du formulaire, il est bien mentionné qu’il faut déclarer toute modification de ressources. Ne suis-je donc pas dans l’illégalité ?   L’argent mis sur un compte courant est il une ressource ? J’ai reçu tout d’abord de l’argent que j’ai délibérément mis sur des comptes courants. J’ai lu la lettre que vous avez mis en lien à ce sujet qui indique que seul l’argent non utilisé serait susceptible de subir la régle des 3% mais je ne vois nulle part indiqué que l’argent non utilisé suppose qu’ il est «  placé ' . Bien évidemment j’utilise une partie de cet héritage pour vivre mais vu la somme il en reste beaucoup qui n’est pas utilisé. Mais non placé… cela est il suffisant pour ne pas être dans l’illégalité ?   J’ai lu le commentaire de Venisol à propos d’ une dame qui a vendu sa maison principale pour payer sa maison de retraite pour la somme de 250 000 € qu’elle avait mis sur un compte courant et pour laquelle la CARSAT lui a retiré les 400 € qu’elle lui octroyait, cette démarche confirmée  par des jugements de tribunaux. Ne trouvez vous pas  cela très contradictoire avec vos propos concernant les comptes courants ?   Je suis novice en la matière et vous êtes professionnel mais je suis très anxieuse d’être dans l’illégalité si j’ai un contrôle. Aussi je cherche des réponses imparables pour le cas où l’inspecteur me poserait les mêmes questions que celles que je vous pose   Ce qui me trouble encore davantage c’est qu’une de mes amies très proche vient de décéder. Elle bénéficiait de l’intégralité de l’ aspa depuis novembre 2010.  A son décès la CARSAT n’a pas trouvé alarmant qu’elle ait 240 000 € sur son compte courant ( suite à un héritage) et a récupéré les sommes versées de novembre 2011 jusqu’à son décès avec l’abattement qui se doit ( 80 000 € à peu près)  sans pénalités pour la somme de 250 000 € mise sur son compte courant. Je ne sais en revanche si elle avait signalé cet héritage perçu en 2020 à la CARSAT. Cela va totalement dans le sens de ce que vous indiquez.   Je vois bien que vous avez l’air fatigué de cette rubrique. Cependant si vous pouviez répondre à mes 3 interrogations je vous en serais infiniment reconnaissante      
Ro

Robertsmith

Membre (15 messages)
09h31
  • date d'inscription :08|09|2022
  • Profil :Retraité
bonjour
oui, cela m'intéresserait d'avoir les liens de tous ces éléments dont vous parlez mais auxquels je n'ai pas accès. 
Surtout par rapport à ce que vous écrivez : 
" L'argent issu d'un héritage, n'ayant pas servi à l'achat d'un bien immobilier, n'ayant pas servi à constituer ou augmenter un capital sur un compte rémunéré et qui est placé sur un compte courant est réputé servir aux achats de la vie courante" . J'aimerais bien avoir accès à cette circulaire.  
Je bénéficie d'une part de retraite personnelle + une part de minimum contributif + 234 € de Aspa , tout versé par la Carsat + une part d 'Agir Arcco mais cà , cà n'a rien à voir. 
Mon frère qui a bénéficié de la même part d'héritage est également bénéficiaire de l'Aspa mais lui , n'a aucune retraite personnelle,  il a travaillé plusieurs années à Vancouver puis à l'âge de 33 ans a tout stoppé niveau activité professionnelle. C'est une assistante sociale qui gère son administratif et lui, continue de percevoir l'Aspa à taux plein sans retraite personnelle Et  pourtant,  après avoir échangé par mail avec elle, elle m'a certifié qu'il fallait déclarer l'héritage à la Carsat et à la Caf car ils ne considéraient pas les mêmes éléments. Dans un premier temps   j'ai signalé l'héritage à la Caf et j'ai eu pas moins de 3 avis différents de la part des experts qui finalement m'ont indiqué que seul l'argent placé sur des livrets d'épargne et les Pel seraient pris en compte pour réviser l'APL à la baisse.
De voir  à quel point les techniciens sont dans le flou n'est franchement pas rassurant.
Sur le formulaire ASPA,  il est indiqué de mentionner les titres les obligations mais en aucun cas , un héritage ni les comptes courants au chapitre " bien mobilier". Et pourtant   lorsque on épluche la définition de " bien mobilier" on y trouve les actifs financiers et le compte courant en fait partie. 
J'ai repris contact avec l'assistante sociale de mon frère pour savoir pour quelles raisons il peut encore bénéficier de l'Aspa ? j'attends sa réponse bien que je doute un peu qu'elle me réponde. 
Ro

Robertsmith

Membre (15 messages)
13h06
  • date d'inscription :08|09|2022
  • Profil :Retraité
le seul lien que vous m'ayez envoyé est un lien que je connaissais déjà et où en aucun cas il est signalé ce que vous avancez dans les termes définitifs où vous les avez annoncés.
D'autre part, vous ne devez pas lire tout de ce que j'écris car les comptes courants font partie du patrimoine,  il s'agit d'actifs financiers compris dans les biens mobiliers. Dommage que vous n'ayez pas donné votre avis à ce sujet. 
Donc, j'aimerais bien avoir votre assurance mais malheureusement et bien que cela me desserve,  je ne suis pas convaincue par votre interpretation et effectivement je tourne dans le vide. Donc  merci de considérer le point de vue des interlocuteurs sous un autre angle que le votre, cela sera plus productif pour ceux qui sont dans le même cas de figure que moi.
Wa

WalkingFred

Spécialiste (5430 messages)
12h51
  • date d'inscription :09|01|2020
  • Profil :Assimilé salarié
J'ai donné ma réponse, qui n'est pas un point de vue, ni une supposition.
J'ai donné les liens et les textes où tout le monde arrive à lire l'inverse de ce qu'il faut comprendre.
Moi, c'est mon métier : je ne suis pas assistante sociale, je ne suis pas un "ancien de la CNAV", je ne suis pas un technicien quelconque au bout du fil sur une plate-forme téléphonique. Quelqu'un a évoqué des "spécialistes" de la retraite, mais moi je suis formateur de conseillers retraite. Donc le discours que je vous tiens, il est rôdé depuis un paquet d'années et s'il y avait quelque chose de faux dans ce que j'annonce, il y a longtemps que le bureau d'à-côté du mien (experts législation) me l'aurait signalé.
A partir de là, vu le temps que j'ai passé sur cette question alors que j'ai fourni d'entrée de jeu la bonne réponse (je vous ai dit que ce n'est pas parce que 10 personnes vous diront le contraire qu'une seule aura raison), ma contribution va s'arrêter ici car on est juste en train de tourner en rond. Enfin, surtout vous. Pour moi, tout est très clair et je ne vois pas ce que je peux faire de +. Je vous garantis ma réponse à 100%, avec aucun doute, et aucune hésitation. Et vous n'en aurez jamais la garantie car au fond de vous vous n'avez pas envie de croire ce que je vous dis. Alors déclarez cette somme de 200.000€ puisque c'est ce que tout le monde vous dira de faire. Vous verrez qu'elle n'a pas sa place sur le questionnaire ressource et vous allez encore tourner en rond car vous ne prenez pas le problème par le bon bout : vous n'arrivez pas à voir que c'est vous et ceux qui disent sans savoir qui êtes dans le faux. Voilà pourquoi ce n'est pas clair. J'ai fourni les textes et les liens, tout y est.
Reprenez l'objet de vos recherches en ayant en tête ce que je vous ai dit/montré et trouvez ensuite une seule bonne raison de faire une déclaration : il n'y a aucune raison de faire une déclaration si l'argent est sur un compte courant, tout simplement parce que l'argent sur un compte courant ne constitue pas un capital. C'est uniquement cela que vous ne saisissez pas (que personne ne saisit apparemment !).
Je le redis : c'est très clair sur les derniers éléments que j'ai copié-collé + les liens et références fournis. S'il y a quelque chose de pas clair, c'est que vous avez une définition pour une ou plusieurs notions qui ne sont pas les bonnes. Entre nous, une assistante sociale ne traite pas d'ASPA et sa formation n'approfondit à aucun moment la législation relative à l'ASPA. Donc en aidant les gens, elle peut aussi leur faire faire n'importe quoi (vu ça 500 fois dans ma carrière...).
Votre héritage n'a pas augmenté votre patrimoine puisqu'il est sur un compte courant ! Le patrimoine est composé des biens immobilers et de l'argent qui figure sur des comptes rémunérés, qui devient la définition d'un capital. Mettez les choses dans le bon ordre avec la bonne définition, et tout va enfin s'éclairer. Tout ce qu'il y a à comprendre tient exactement dans la page que je vous ai indiquée, il n'y a pas d'autres recherches à faire.
Wa

WalkingFred

Spécialiste (5430 messages)
14h34
  • date d'inscription :09|01|2020
  • Profil :Assimilé salarié
Je vous ai mis sous les yeux tout ce qu'il fallait. Désolé, j'abandonne. Quoi que vous alliez chercher ailleurs, ça ne parlera pas de la même chose que ce qui figure sur législation cnav.fr Avec ce que vous venez de trouver, il faudrait donc déclarer à l'ASPA la valeur de la voiture, de la collection de BD, de disques et les sacs à main + les habits. Car c'est bien ça que veut dire le texte que vous nous soumettez et qui n'a rien à voir avec ce dont on parle depuis 20 interventions.
Wa

WalkingFred

Spécialiste (5430 messages)
21h34
  • date d'inscription :09|01|2020
  • Profil :Assimilé salarié
Vous avez lu la lettre CNAV du 14 juin 1973, dont je vous ai mis le lien ?  Il y a un petit paragraphe qui confirme tout ce que je vous dis...  Il est expliqué dedans que seul l'argent non utilisé pour la vie courante est censé produire 3% de sa valeur. Que l'allocataire peut utiliser tout ou partie d'un héritage pour la vie courante. 
Il me paraît impossible de comprendre autrement les choses en lisant ce paragraphe.
C'est moi qui ai perdu mon temps, pas vous. Vous avez eu la bonne réponse dès ma première intervention. 
ve

venisol

Membre (12 messages)
08h57
  • date d'inscription :07|03|2022
  • Profil :Sans activité
J'aimerais avoir tort, car je pense que cette retenue de 3% est parfois injustement appliquée.

Tout le monde est d'accord pour dire qu'un héritage peut éventuellement avoir une influence sur ASPA, en fonction de son utilisation.

Vous dites l'inverse, du texte que vous citez "argent non utilisé" veut dire, argent non placé ou non dépensé, quand vous mettez de l'argent sur un compte courant ou dans un coffre-fort, vous le déplacez, il est prêt à être utilisé, mais vous ne l'avez pas utilisé.

Comme je l'ai déjà indiqué, je confirme que le compte courant n'est pas retenu, mais si vous y déposez une somme qui doit être incluse dans les ressources, la déduction de 3% sera appliquée pour cette somme.

Si vous tapissez les murs de billets de banque, vous aurez utilisé cette somme, pour la vie courante, mais vous serez toujours en possession de sa valeur monétaire.

C'est tellement simple à comprendre, que je pense que vous êtes aveuglé par votre erreur, et que votre analyse en est altérée. Montrez le texte que vous citez à d'autres personnes neutres, sans les influencer, et vous verrez ce qu'elles en concluent.
Wa

WalkingFred

Spécialiste (5430 messages)
12h26
  • date d'inscription :09|01|2020
  • Profil :Assimilé salarié
Dans le texte, l'argent "non utilisé", c'est celui qui n'est pas utilisé sous forme de capital, pas utilisé à faire augmenter un capital. Faites le lien avec les phrases juste avant. Vos murs tapissés de billets de banque ne rentrent pas dans la définition de ce qu'est un capital au vu de la législation ASPA. Un capital, c'est ce qui figure sur un compte rémunéré pour la législation ASPA. Que vous ne pouvez pas réinventer ou transformer juste pour que j'aie tort. J'ai accès quotidiennement au travail à des experts de la législation retraite. 2000€ sur un Livret A doivent être déclarés et 2000€ sur un compte courant n'ont pas à l'être. Êtes-vous d'accord avec ça, ou pas ?
tc

tc

Spécialiste (2370 messages)
14h56
  • date d'inscription :28|01|2022
  • Profil :Retraité
La question de RobertSmith semble indiquer, qu'avant de la poser, il a déjà étudié le sujet. Je crois que l'on tourne autour du pot. Il devrait concéder que, 2000€ sur un Livret A doivent être déclarés et 2000€ sur un compte courant n'ont pas à l'être. Mais la vraie question doit concerner un montant autrement conséquent. Quid de 100 000 €, de ... ? C'est le même questionnement que des personnes qui, pour leur dossier Aspa, demandent si elles doivent transférer leur épargne sur leur compte courant. On est sur le texte, ou l'esprit du texte ?
ve

venisol

Membre (12 messages)
16h03
  • date d'inscription :07|03|2022
  • Profil :Sans activité
Le problème, ce n’est pas le montant, ou qu'il soit déposé sur un placement ou un compte courant, mais l'origine, c'est bien indiqué dans la législation ci-dessous, où l’on parle de patrimoine, d’ailleurs un capital ne désigne pas forcément un placement, il peut vouloir dire somme d'argent.

"Un bien qui entre dans le patrimoine (achat, héritage ...) est censé procurer un revenu fictif annuel égal à 3 % de sa valeur vénale à la date de la révision."

Sur l'imprimé de demande d'ASPA, dans ce qu’il faut déclaré, ci-dessous, il y a une liste de placements qui sont considérés comme capitaux, mais pourquoi ils ont rajouté "le capital non réinvesti".

"Ce sont principalement des placements d’argent, d’actions ou d’avoirs tels que les SICAV, bons du trésor, comptes rémunérés, titres, actions, obligations, indemnités de départ attribuées à certains artisans, commerçants et exploitants agricoles, le capital non réinvesti de la vente d’un bien, etc."


Je ne changerai pas d'avis, tant que je ne verrai pas un document officiel vérifiable, indiquant que pour l'ASPA, les montants d'un héritage, la vente d'un bien..., ne sont pas pris en considération pour l'application des 3 %, s'ils sont déposés sur un compte courant, car tous les éléments actuels indiquent le contraire.
Ro

Robertsmith

Membre (15 messages)
15h11
  • date d'inscription :08|09|2022
  • Profil :Retraité
Bonjour    "Si une partie de ce capital est utilisée pour les besoins de la vie courante, elle n'est pas retenue."   oui. j'ai plus de 200 000 euros sur 3 comptes courants et bien évidemment , je n'utilise qu' une infime partie pour améliorer ma retraite de 953 euros actuellement. Je n'ai jamais eu beaucoup d'argent et suis habituée à vivre avec peu. C'est facilement vérifiable. Donc, je devrais déclarer tout le reste, non utilisé, mais combien?

En revanche,  si les 230 euros d'Aspa me sont supprimés, il me faudra piocher davantage dans ces comptes courants car ma retraite passera à 723 euros ce qui ne couvrira même pas mes charges incompressibles.( je ne vais également plus bénéficier de la CMU et une complémentaire santé est de l'ordre de 70 € / mois environ)  En fait cet argent sur comptes courants me servira à vivre tout le reste de ma vie pour me nourrir et subvenir à l'essentiel..J'ai 65 ans .

(Je ne cherche pas à me plaindre mais j'aurais souhaité transmettre une bonne partie de l'héritage perçu de mes parents à mes enfants.)

Alors je continue de penser que c'est un véritable casse tête ....au vu des textes. 
D'autant plus que les " dépôts bancaires " soit les comptes courants font partie intégrante du patrimoine mobilier financier..
.https://www.lafinancepourtous.com 
qu'est ce qu'un patrimoine?

Merci pour votre implication. 

La meilleure manière de le savoir est de leur signaler. Mais je ne leur fais pas confiance. J'ai signalé l'héritage à la Caf, le Premier technicien m'a dit que rien ne changerait au regard de l’Allocation logement. Devant mes doutes et après lui avoir fourni le montant des sommes, mon dossier a de nouveau était considéré car le premier technicien s'était trompé. C'est pour cette raison que je voudrais exactement avoir une réponse sans équivoque. Les retraités Cfdt ne m'ont toujours pas répondu à ce jour.
Wa

WalkingFred

Spécialiste (5430 messages)
18h23
  • date d'inscription :09|01|2020
  • Profil :Assimilé salarié
Fin de la discussion pour moi. Le temps passé gratuitement et bénévolement à essayer d'aider les gens n'autorise pas certains à me juger publiquement incompétent, dangereux et maintenant aveuglé par mon erreur. Là, ça va trop loin, ça devient personnel et ça n'a pas sa place sur un forum.
Wa

WalkingFred

Spécialiste (5430 messages)
12h26
  • date d'inscription :09|01|2020
  • Profil :Assimilé salarié
Ci-dessous, 2 liens :
- le premier correspond au document que j'ai déjà mis mais j'ai entouré ce qui nécessite de se pencher dessus pour comprendre comme il se doit
- le 2ème, c'est peut-être le document qu'il vous faut, à mettre en lien avec le précédent, évidemment, pour une compréhension globale
https://www.cjoint.com/c/LImktPCuj5g
https://www.cjoint.com/c/LImkwKEKH3g
Wa

WalkingFred

Spécialiste (5430 messages)
12h36
  • date d'inscription :09|01|2020
  • Profil :Assimilé salarié
C'est juste pour terminer le travail, pas pour avoir raison.
Aucune somme n'est mentionnée comme une limite.
200€, 2000€, 20000€ ou 200.000€ sur un compte courant, c'est pareil, et peu importe d'où ça vient.
Un capital n'est considéré comme tel que s'il est placé sur un compte rémunéré.
Si un imprimé d'ASPA demande de signaler le capital non-réinvesti, c'est pour faire diminuer la part de patrimoine suite à la vente d'un bien et le réemploi qu'il a pu être fait de la somme retirée de cette vente. Mise intégralement ou en partie sur un compte courant : elle est exclue des ressources étudiées.
Investi dans de l'immobilier : la valeur de cet immobilier entre dans le patrimoine.
Partiellement ou intégralement placée sur des comptes rémunérés, elle entre également dans le patrimoine et le bien vendu en sort pour un re-calcul.
Quelque chose qui n'a strictement aucune incidence (recevoir une somme d'argent que l'on place intégralement sur un compte courant) n'a donc ni vocation ni intérêt à être signalée car aucune conséquence. Si une partie de cette somme est investie, il conviendra de la signaler. Investie = dans de l'immobilier ou sur un compte rémunéré. Pas dans une voiture ou des fringues.
ve

venisol

Membre (12 messages)
09h07
  • date d'inscription :07|03|2022
  • Profil :Sans activité
Vos documents n'apportent rien de nouveau, ces informations sont connues et présentes dans la législation CNAV accessible, et vous répétez la même erreur.

Il semble que vous ne tenez pas compte de ce qu’on vous explique, et n'analysez pas les informations.

Je vous explique une dernière fois. Si vous avez 2000 €, ou plus, sur un compte courant cette somme n'est pas retenue pour les ressources, si vous déposez 200 000 €, issu d'un héritage, sur un compte courant, cette somme n'est pas retenue comme ressource, mais, elle est censée générer, un revenu fictif de 3%, qui lui est retenu les ressources, ces 3% ne sont pas sur le compte courant, puisqu'ils ne sont pas matériels.

Si je suis sûr de moi, c'est qu'il y a quelques années, j'ai vu le cas, d'une personne, qui a vendu sa résidence principale, dont les fonds, de plus de 250 000 €, avaient été déposés, sur son compte courant, pour payer une maison de retraite, elle a vu son complément d'ASPA, de l'ordre de 400 € supprimé.

La CNAV avait justifié cet arrêt de paiement, par un revenu fictif de 3% du capital de la vente, même s'il restait sur le compte courant.

Bien que ce soit aberrant, puisque le capital du logement prenait de la valeur, mais n'était pas pris en compte, et ce même capital, qui a changé de forme, et ne prenait plus de valeur, était considéré rapporter 3 %.

En fonction des informations fournies par la CNAV, plusieurs personnes avaient étudié cette décision qui n'était pas contestable.

Une avocate s'était également penchée sur ce cas, et en avait conclu, que cette décision n'était pas raisonnablement attaquable, car la législation CNAV, est une interprétation du texte de loi, qui fait référence légalement, on y parle de "biens" au sans large, hors les éléments exclus dans la loi. Même si raisonnablement certains éléments ne sont pas retenus dans ces biens, 200 000 € d'un héritage, où qu'ils soient, ne peuvent pas y échapper.

https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000006753705

Pour votre explication du capital non réinvesti, vous répétez ce que l'on sait déjà, et qu'un compte courant est un lieu "magique".

Si l'héritage est retiré en liquide, et placé dans un coffre-fort, comment sera-t-il considéré ?
Ro

Robertsmith

Membre (15 messages)
12h39
  • date d'inscription :08|09|2022
  • Profil :Retraité
C'est encore Robert Smith..
Regardez ce qui est écrit sur le site du ministère des solidarités, de l'autonomie et des personnes handicapées : 
" Dans les ressources du demandeur et de son conjoint, concubin ou partenaire de Pacs, sont pris en compte :
  toutes les pensions de vieillesse et d’invalidité ; les revenus professionnels ; les revenus des placements financiers, des biens immobiliers (sauf la résidence principale, les bâtiments de l’exploitation agricole) : ils ne sont pas retenus pour leur montant réel mais sont estimés à 3 % de la valeur du placement ou du bien immobilier. Il faut y ajouter les revenus qu’auraient procurés les biens que l’intéressé a donnés à un descendant (enfants, petits-enfants…) au cours des 10 années précédant la demande d’Aspa :
  pour une donation consentie dans les 5 dernières années, on considère que le bien procure un revenu égal à 3 % de sa valeur ; pour une donation de plus de 5 ans, le taux descend à 1,5 %. Pour les biens donnés à des personnes autres que les descendants, la valeur de la donation est convertie en rente viagère.
Or, me concernant,  je n'ai fait aucun placement bancaire qui génèrerait des revenus et contrairement à la personne que vous connaissiez et qui a vendu sa maison principale, je n'ai rien vendu du tout d'immobilier , c'est juste un héritage sous forme de liquidités.
Les biens mobiliers ne sont même pas évoqués, en tout cas, je n'en vois aucune trace.
https://solidarites-sante.gouv.fr/affaires-sociales/personnes-agees/droits-et-aides/article/allocation-de-solidarite-aux-personnes-agees
ve

venisol

Membre (12 messages)
09h09
  • date d'inscription :07|03|2022
  • Profil :Sans activité
Pour "Robertsmith"

Si vous êtes "Robert" vous avez une réponse sur le site de la CFDT depuis le 09 septembre.
Ro

Robertsmith

Membre (15 messages)
09h35
  • date d'inscription :08|09|2022
  • Profil :Retraité
Merci. Je ne l'avais pas capté.  Merci également pour votre dernier message. Eu égard à ce dernier ainsi qu'à la réponse de la Cfdt ,  cela me semble limpide maintenant.  Donc , j'en informe la Carsat. Merci encore. Avouez tout de même que si on ne connait pas soi même quelqu'un dans ce cas de figure pour s'en inspirer,  on peut comprendre tout et son contraire...On restera d'accord sur le fait que c'est tout de même un vrai casse tête  !!
Wa

WalkingFred

Spécialiste (5430 messages)
11h41
  • date d'inscription :09|01|2020
  • Profil :Assimilé salarié
Et si c'était un gain du loto ? par exemple 200.000€ qu'on laisse sur un compte courant ?
Ce qui revient au même que d'hériter de 200.000€...
Ro

Robertsmith

Membre (15 messages)
12h56
  • date d'inscription :08|09|2022
  • Profil :Retraité
les gains des jeux ne sont pas pris en compte, en tout cas, je ne les vois nullement mentionnés sur le site du Ministère des solidarités, de l'autonomie et des personnes handicapés. Il s'agit sans doute des revenus financiers  générés par ce que l'on en fait qui sont retenus...tels que mentionnés. Si on ne les place pas quelque part, juste à lecture de ce site, on reste sans réponse, à moins d'aller s'embrouiller la tête sur d'autres sites., de façon à en avoir plusieurs sans savoir quelle est la bonne. Font ils exprès d'être aussi confus et rudimentaire ? Cela pourrait être une nouvelle requête  https://solidarites-sante.gouv.fr/affaires-sociales/personnes-agees/droits-et-aides/article/allocation-de-solidarite-aux-personnes-agees
Bi

Birgit17

Membre (20 messages)
15h47
  • date d'inscription :03|08|2022
  • Profil :Retraité
Bonjour
Si vous n'êtes pas trop exaspéré par les anciens commentaires et si vous le voulez bien, pouvez vous jeter un oeil sur 2 liens que je n'arrive pas à copié collé 
il faut taper : " Maevat le Financement " . Il est écrit : 
Article R. 471-5. – Les ressources prises en compte pour la détermination du montant de la participation de la personne protégée prévue à l’article L. 471-5 comprennent :

L’article R. 132-1 du CASF, issu du décret de 1954 réformant les lois d’assistance, prévoit que les biens non productifs de revenu sont considérés comme procurant un revenu annuel égal à 50 % de leur valeur locative s’il s’agit d’immeubles bâtis, à 80 % de cette valeur s’il s’agit de terrains non bâtis et à 3 % du montant des capitaux.
La valeur locative des immeubles bâtis et terrains non bâtis figure sur l’avis d’imposition à la taxe foncière.
Les capitaux non productifs de revenus à prendre en compte sont les sommes figurant sur les comptes courants au 31 décembre...

Et tapez : "Conseil d'état  les conditions de ressources dans les politiques sociales "   puis téléchargez le document et allez voir page 88 et 89.
Qu'en pensez vous ? 
Sinon...nous attendons ( ou pas) le nouvel album de The Cure
Bonne journée 

Bi

Birgit17

Membre (20 messages)
15h50
  • date d'inscription :03|08|2022
  • Profil :Retraité
Bonjour
Si vous n'êtes pas trop exaspéré par les anciens commentaires et si vous le voulez bien, pouvez vous jeter un oeil sur 2 liens que je n'arrive pas à copié collé 
il faut taper : " Maevat le Financement " . Il est écrit : 
Article R. 471-5. – Les ressources prises en compte pour la détermination du montant de la participation de la personne protégée prévue à l’article L. 471-5 comprennent :

L’article R. 132-1 du CASF, issu du décret de 1954 réformant les lois d’assistance, prévoit que les biens non productifs de revenu sont considérés comme procurant un revenu annuel égal à 50 % de leur valeur locative s’il s’agit d’immeubles bâtis, à 80 % de cette valeur s’il s’agit de terrains non bâtis et à 3 % du montant des capitaux.
La valeur locative des immeubles bâtis et terrains non bâtis figure sur l’avis d’imposition à la taxe foncière.
Les capitaux non productifs de revenus à prendre en compte sont les sommes figurant sur les comptes courants au 31 décembre...

Et tapez : "Conseil d'état  les conditions de ressources dans les politiques sociales "   puis téléchargez le document et allez voir page 88 et 89.
Qu'en pensez vous ? 
Sinon...nous attendons ( ou pas) le nouvel album de The Cure
Bonne journée 
Wa

WalkingFred

Spécialiste (5430 messages)
21h04
  • date d'inscription :09|01|2020
  • Profil :Assimilé salarié
J'ai demandé à l'époque à faire supprimer des messages que vous avez écrit à mon sujet, totalement à charge, me traitant de personne dangereuse et incompétente. Ces textes ont été retirés de cette conversation. Je n'ai rien à vous dire. La législation n'a pas changé, et ce que j'ai écrit ici est encore rigoureusement exact à l'heure actuelle. Je n'irai même pas lire les textes que vous avez trouvés, ils ne proviennent pas de la bonne source.
ve

venisol

Membre (12 messages)
14h48
  • date d'inscription :07|03|2022
  • Profil :Sans activité
Pour le gain de 200 000 € aux jeux, en fonction de la législation CNAV,

"Un bien qui entre dans le patrimoine (achat, héritage ...) est censé procurer un revenu fictif annuel égal à 3 % de sa valeur vénale à la date de la révision."

où les pointillés ne sont pas là pour la décoration, de l'Article R815-25, et des éléments à ma connaissance, sans aucun doute, cette somme est concernée par les 3 %, même sur un compte courant.


Bien entendu, si le gain est de 10 €, il y aura probablement une tolérance, mais je suis incapable de dire jusqu'à quel montant cela est possible.

Vous auriez pu évoquer des cas plus litigieux, mais pour les situations particulières, les juges tiennent compte de l'esprit de la loi, mais votre voisin de bureau sera mieux vous l'expliquer que moi.

Les lecteurs ayant suffisamment d'informations pour prendre une décision, et le sujet commençant à s'enliser, je clos mon intervention.
Au

August

Membre (6 messages)
12h03
  • date d'inscription :01|11|2024
  • Profil :Retraité
Bonjour,

J'ai suivi tous vos échanges.
Qu'elle est la réponse de la CARSAT quant à la somme héritée .
Une réponse du service concernée est souhaitable
Merci d'avance pour votre retour
Fa

FannyT

Membre (4 messages)
09h18
  • date d'inscription :09|04|2024
  • Profil :Salarié
Bonjour 
Voilà ce qu'écrit Marie, le 9 janvier 2025
"Bonjour,
un héritage déposer sur un compte courant doit obligatoirement être déclaré à la Carsat si la personne perçoit l'Aspa.Celle-ci sera suspendue ou réduite selon le montant de l'héritage.
Je le tiens de la Carsat elle-même et si cela peut aider des personnes qui se posent cette question.
cordialement"

Pourtant, WalkingFred, qui a travaillé à la CARSAT a affirmé à maintes reprises, le contraire avec force détails à l'appui.
Que devons nous penser ? 
C'est très inquiétant d'avoir des réponses aussi contradictoires , chacune aussi affirmative l'une que l'autre.
Peut être Mr WalkingFred pourra t il intervenir ?
Bonne journée à tous 
Ma

Marie 2900

Membre (3 messages)
16h29
  • date d'inscription :09|01|2025
  • Profil :Sans activité
Bonjour FANNY T ,
Lorsque j'ai écrit en debut d'année qu'un héritage déposer sur un compte courant,donc ne rapportant rien,devait être déclarer également à la carsat,si l'on percevait l'ASPA,c'est lors d'un RV,et non par téléphone que je l'ai appris.Je ne me permet pas de juger Mr "Walking fred" qui travaille pour la Carsat,loin s'en faut.
J'ai d'ailleur reçu un courrier début Juillet 2025 le stipulant ainsi que nos devoirs ,je pense que vous aussi, si dumoins vous percevez l'Aspa biensur.Bien cordialement
Wa

WalkingFred

Spécialiste (5430 messages)
11h33
  • date d'inscription :09|01|2020
  • Profil :Assimilé salarié
Non, merci. J'ai tout dit et rien n'a changé à ce sujet depuis les années 70. J'ai fait retirer par le site les messages d'insultes à mon encontre sur cette conversation, ce n'est pas pour remettre une pièce dans la machine. Je suis encore dans une CARSAT, avec un statut d'expert sur la législation, le traitement des dossiers et la formation des agents (accueil, techniciens, contrôle). J'ai fait ce que j'ai pu, mais ça s'arrête ici pour moi sur ce sujet et cette conversation. 20 ans que je calcule des ASPA, 10 ans que j'en enseigne le calcul... Mais tout le monde peut dire tout et n'importe quoi. Je n'ai pas lancé le débat, et n'ai pas cherché à l'alimenter : personne n'a cherché à savoir si j'avais raison, chacun est parti sur des suppositions et des avis contraires (non étayés, non confirmés par des textes). J'ai expliqué les textes que j'ai fournis ...et ça ne sert à rien. J'ai suffisamment perdu de temps. Des experts bénévoles et gratuits, ça ne court pas les rues, mais ça a autre chose à faire que de contredire des conversations de comptoir.
Fa

FannyT

Membre (4 messages)
10h38
  • date d'inscription :09|04|2024
  • Profil :Salarié
Bonjour Monsieur 
J'ai lu beaucoup de vos commentaires et vous avez l'air de bien connaître le sujet. Mais il y a tout le temps quelqu'un qui vient contredire. J'ai moi aussi téléphoné à la CARSAT et la personne que j'ai eue en ligne m'a indiqué que seuls les placements étaient pris en compte. Donc , la même chose que ce que vous vous évertuez à écrire. 
Certains standardistes ou personnes à l'accueil répondent quelquefois des inexactitudes dans divers organismes. Tous ne sont pas bien informés. C'est peut être ce qui est arrivé à Marie.
Vu votre parcours, je vais croire ce que vous dites et fermer la parenthèse.
Merci pour votre réponse.
Ai

Aivlys64

Membre (3 messages)
10h20
  • date d'inscription :23|07|2025
  • Profil :Salarié

Bonjour,
Je fais appel aux intervenants sur ce forum.
Ma mère est décédée en février dernier. J'ai eu la mauvaise surprise d'apprendre qu'elle percevrait l'ASPA depuis 1996 qui est récupérable sur succession. J'ai fourni au notaire un courrier reçu de la caisse de retraite au mois d'avril et il ne m'a pas alerté sur la question.À présent, je m'interroge sur ce que l'État est en droit de récupérer sur la succession de ma mère, à savoir un actif en banque d'environ 50 000 € et une assurance vie (capital initial 141 000 € en 2001), et qui a déjà été restituée aux 3 bénéficiaires.je remercie les intervenants sur ce forum pour les réponses qu'ils pourront m'apporter.
 
GU

GUY S

Spécialiste (8639 messages)
14h37
  • date d'inscription :16|01|2019
  • Profil :Retraité
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