Estimation du montant de la retraite par l'Assurance Retraite

Am

Amissiverp

Membre (17 messages)
11h44
  • date d'inscription :15|01|2023
  • Profil :Salarié
Bonjour, Comme mes revenus des 25 dernières années dépassent un peu les plafonds annuels de la sécurité sociale (PASS), la colonne « Revenus » de mon relevé de carrière (sur le site de l’Assurance Retraite) indique les valeurs des PASS, et non mes vrais revenus. Lors d’une estimation du montant de la retraite, je m’attends ainsi à ce que le calcul soit effectué en se basant sur la moyenne des 25 derniers PASS. Or, je vois que la valeur prise en compte est le PASS de 2023 (chiffre forcément beaucoup plus favorable). Faut-il comprendre que l’outil « Estimer le montant de ma retraite – Ce service vous permet d’estimer le montant de votre retraite, tous régimes confondus et à différents âges de départ » sur le site de l’AR est ‘flemmard’ car il se contente de fournir une sur-estimation alors que le calcul final de l’AR (lors du déclenchement de la demande de retraite) sera bien basé sur la moyenne des 25 derniers PASS, conduisant alors à un chiffre bien plus faible (20% en moins)? Par avance, merci.
tc

tc

Spécialiste (2332 messages)
12h13
  • date d'inscription :28|01|2022
  • Profil :Retraité
Le véritable calcul n'est basé ni sur les PASS passés, ni sur le PASS 2023. Le relevé de carrière comporte le montant de l'époque pour chaque année, cela permet de comparer avec les bulletins de paie.
Avant de calculer les 25 meilleures années, les montants annuels sont revalorisés suivant ces coefficients :
https://www.legislation.cnav.fr/Pages/bareme.aspx?Nom=revalorisation_coefficient_revalorisation_salaire_cotisation/revalorisation_coefficient_revalorisation_salaire_cotisation_01_2023_bar

Au final, si les 25 meilleures années, sont les 25 dernières, même actualisées, la moyenne est inférieure au dernier PASS. Celui évoluant plus rapidement que les coefficients de revalorisation basés sur l’évolution moyenne annuelle des prix à la consommation
Am

Amissiverp

Membre (17 messages)
13h54
  • date d'inscription :15|01|2023
  • Profil :Salarié
Grand merci pour la réponse.

1) Merci pour le lien concernant la revalorisation.
2) Ce qui est bizarre (comme je l'ai indiqué), c'est que, dans mon relevé de carrière, le montant inscrit pour chacune des 25 dernières années est exactement le PASS de l'année en question - pour rappel, chacun de mes revenus annuels dépasse un peu le PASS.
3) "la moyenne est inférieure au dernier PASS": c'est bien ce que j'ai indiqué. Le mystère reste entier, à  savoir pourquoi l'outil de simulation a utilisé le dernier PASS, et non une autre valeur - que ça soit la moyenne des 25 derniers PASS ou la moyenne de mes 25 derniers revenus annuels ...
Wa

WalkingFred

Spécialiste (5399 messages)
17h24
  • date d'inscription :09|01|2020
  • Profil :Assimilé salarié
Vous dites que le relevé présente le montant exact des PASS (Plafond Annuel de la Sécurité Sociale) et non pas vos revenus exacts qui y sont supérieurs. C'est normal : vous ne cotisez JAMAIS au-delà de ce PASS, donc tout ce qui est au-dessus est négligé pour votre retraite de base. Donc, ça n'a absolument rien de bizarre. Il serait au contraire bizarre d'y voir autre chose que le montant exact du PASS.
La moyenne retenue est inférieure au PASS 2023 : c'est normal également, il ne saurait en être autrement. Un PASS du passé, revalorisé, ne donne jamais le PASS actuel mais forcément un montant inférieur. Donc quand on fait la moyenne de 25 valeurs toutes inférieures à une autre valeur, il est impossible d'atteindre la valeur la plus élevée. Le PASS d'aujourd'hui est toujours supérieur à tous les PASS du passé revalorisés.
Je ne comprends pas la dernière phrase de votre dernière intervention : j'ai beau la relire, je ne vois pas de quoi vous parlez. Que voulez-vous dire par "l'outil de simulation a utilisé le dernier PASS et non une autre valeur" ? Quelle est la moyenne retenue pour votre calcul ? Si l'outil ne prend pas la moyenne des 25 derniers PASS revalorisés, alors ce n'est pas un outil, c'est juste un truc inutile.
Am

Amissiverp

Membre (17 messages)
17h52
  • date d'inscription :15|01|2023
  • Profil :Salarié
Merci pour l'éclairage.

"Quelle est la moyenne retenue pour votre calcul ?" : c'est exactement le dernier PASS qui a été utilisé pour le calcul.
"Si l'outil ne prend pas la moyenne des 25 derniers PASS revalorisés, alors ce n'est pas un outil, c'est juste un truc inutile." : c'est pour ça que je suis venu demander un avis. Je trouve (bien) bizarre que le calcul ait été effectué en se basant sur le dernier PASS et non sur la moyenne des 25 derniers PASS - j'apprends par ailleurs grâce à tc que 24 d'entre eux sont à revaloriser.
Je retiens donc qu'il faut que je m'attende à une valeur de 20% inférieure à celle produite par l'estimation ...
Wa

WalkingFred

Spécialiste (5399 messages)
18h07
  • date d'inscription :09|01|2020
  • Profil :Assimilé salarié
Une retraite, de toute façon, ne peut pas être équivalente au PASS en vigueur. Si elle l'est , c'est que la carrière présente quelques conditions exceptionnelles, que la retraite calculée est supérieure au PASS en vigueur et qu'elle est donc ramenée au plafond". C'est ce qu'on appelle la "retraite plafond", justement, situation très rare, et ne correspondant absolument pas à la retraite pour quelqu'un qui a cotisé 25 ans au plafond (erreur très souvent commise). Vous ne semblez pas dans ce cas, il faudrait pour cela avoir des salaires annuels soumis à cotisation supérieurs aux PASS annuels avant 2005 et ne pas relever en + dans sa carrière d'activité salariée agricole ou commerçante ou artisanale à aucun moment.
Bon, en fait, vous n'avez pas besoin d'un outil nul pour calculer votre retraite de base : juste d'une calculette, du lien fourni par tc, et de 15 minutes pour revaloriser les 25 derniers plafonds par leurs coefficients de revalorisation respectifs en vigueur en 2023, d'en faire la moyenne et de lui appliquer la formule suivante :
[(Moyenne) x taux x Trimestres RG/Durée requise] / 12
Si vous avez tous les trimestres, alors le taux est 50%. Et si tous les trimestres sont au Régime Général, alors vous pouvez même supprimer la partie Trimestres RG/Durée requise puisque ça équivaudra à multiplier par 1. Et vous obtenez quelque chose qui fait environ 1700 euros.
Am

Amissiverp

Membre (17 messages)
17h54
  • date d'inscription :15|01|2023
  • Profil :Salarié
"Et vous obtenez quelque chose qui fait environ 1700 euros.".
Effectivement, sachant que le PASS varie de 25776 € (revalorisé à 35468 €) en 1998 à 41136 € (revalorisé à 42781 €) en 2022, on trouve bien 1422 €/mois ou 1652 €/mois en utilisant les valeurs revalorisées.
Merci.
Wa

WalkingFred

Spécialiste (5399 messages)
18h30
  • date d'inscription :09|01|2020
  • Profil :Assimilé salarié
Aujourd'hui, il faut prendre les coefficients de revalorisation de 2023, ce qui vous donne quelque chose de + proche de 1700€ que de 1652€.
Wa

WalkingFred

Spécialiste (5399 messages)
18h36
  • date d'inscription :09|01|2020
  • Profil :Assimilé salarié
1652€, c'est la retraite prise en 2022 par quelqu'un pour qui elle est calculée sur les 25 derniers plafonds. Le dernier est donc celui de 2021. En 2023, le dernier est celui de 2022, qui chasse du calcul celui de 1998 moins intéressant. Et tous sont revalorisés de manière + élevée qu'en 2022, ce qui fait que la future retraite de quelqu'un qui est au-dessus du plafond augmente même si son salaire ne bouge plus. Ce qui n'est pas le cas pour les autres salariés, hormis par le jeu des coefficients de revalorisation.
Am

Amissiverp

Membre (17 messages)
19h21
  • date d'inscription :15|01|2023
  • Profil :Salarié
Merci pour ces détails.

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