Délai de mise à jour et calcul du SAM

Pi

Pierre 777

Membre (26 messages)
15h09
  • date d'inscription :28|10|2023
  • Profil :Salarié
Bonjour 
je suis actuellement en train de préparer ma retraite et j'avoue avoir trouvé beaucoup de réponses à mes questions d'où la décision de m'inscrire.
 
Mon parcours est le suivant 
j'ai effectué 25 ans 8 mois dans l armée de l'air avec 7 ans de bonification soit 32 ans en tout avec 130 trimestres de validé .
 Je travaille actuellement  en intérim chez Airbus depuis 2006.
J'ai les justificatifs militaires en ma possession  et si j'ai bien compris , je dois les amener à la Carsat de ma région pour que la mise à jour se fasse...
En effet les deux simulations de retraite,agirc et de base sont actuellement minorés....normal à mon avis.
Mes questions sont les suivantes :
En amenant les justificatifs à la Carsat,quel est le délai pour que ce soit à jour pour que je me fasse une idée sur ma prochaine retraite civile..
Je me penche aussi sur le calcul du SAM... les montants indiqués de ma période civile ne correspondent pas entre le site de l'assurance retraite et le site info retraite.fr
Quels montants dois-je prendre par mois sur le bulletin de salaire pour le calcul du Sam .
cordialement

tc

tc

Spécialiste (2380 messages)
15h27
  • date d'inscription :28|01|2022
  • Profil :Retraité
Généralement la mise à jour de la carrière militaire ne s'effectue qu'à la demande de retraite. Et c'est la Carsat qui interroge directement le service des armées.

Les simulations ne prenant pas en compte votre carrière militaire, votre retraite du privé est nécessairement fausse, avec des minorations très importantes à cause des trimestres absents.

Pour les montants sur les bulletins de salaires on retient le salaire servant de base sur la ligne "cotisation vieillesse plafonnée". C'est souvent le brut mensuel, mais pas toujours, certaines parties du salaire pourraient ne pas être soumises à cotisation, et un salaire dépassant le plafond mensuel de la sécurité sociale est écrété.

Il est possible que les salaires sur info-retraite soient revalorisés des coefficients d'actualisation, alors que les montants sur lassuranceretraite.fr devraient être ceux reflétant les bulletins de paie. Ce sont ces derniers qu'il faut controler. Et c'est aussi sur ceux-ci que l'on applique les coefficients d'actualisation avant de calculer le SAM.

Sur votre notification de retraite militaire, il faut distinguer les trimestres d'activité des trimestres de bonification, cela dans le cas où vous envisageriez un départ en retraite anticipée carrière longue. Les trimestres de bonification ne comptent pas dans les trimestres cotisés pour la retraite anticipée.
Pi

Pierre 777

Membre (26 messages)
13h57
  • date d'inscription :28|10|2023
  • Profil :Salarié
Bonjour 
premièrement merci tc pour vos réponses toujours aussi pertinentes
pour la mise à jour de ma carrière j'apporterai les justificatifs à la Carsat on ne sait jamais ...
j'ai d'autres questions pour vous 
je suis né en décembre 1963 et voudrait prendre ma retraite à 62 ans et neuf mois 
période militaire jusqu'en 2005 : 130 trimestres validés (102 cotisés et 28 de bonification)
J effectue des missions d'interim dans le civil depuis 2006 jusqu'à maintenant 
Au total 10 missions de 18 mois ou parfois moins j'ai 72 Trimestres validés avec 2023.
au sujet du calcul de la retraite de base à cinq inconnus 
montant annuel brut régime général= SAM X Taux X durée d'assurance du régime général / durée d'assurance requise 
Pour un calcul à 62 ans et 9 mois (170 trimestres)
est-ce que mon taux sera 130+83 trimestres (72 +11 jusqu'au 1 octobre 2026) soit 213 trimestres validés pour un coefficient à taux plein de 50% ? Durée d'assurance 83 trimestres ? Durée requise 170 trimestres ? Suite à vos conseils j'ai commencé à calculer les salaires bruts comptant pour la retraite 
Je reviendrais vers vous pour d'autres questions 
Cordialement
tc

tc

Spécialiste (2380 messages)
18h29
  • date d'inscription :28|01|2022
  • Profil :Retraité
Né en décembre 1963, age légal 62 ans et 9 mois avec 170 trimestres d'assurance.

Avec 130 trimestres d'assurance à l'armée et 72 trimestres dans le privé, vous êtres à 202 trimestres d'assurance à fin 2023.

A l'age légal, vous aurez le taux plein et le prorata sera (Trimestres RG/Trimestres requis). Soit : SAM X 50% X 83/170.

Pour controler les montants du relevé de carrière, on ne regarde pas les montant bruts, mais les montants base de cotisation de la ligne "Cotisation vieillesse plafonnée" des bulletins.

Le SAM est calculé à partir des montants issus des bulletins de paie, chaque année étant revalorisée par les Coefficients revalorisation salaires 2023
Le montant 2022 est multiplié par 1,048, 2021 par 1,059 ... on fait la somme des 25 meilleures années, on divise par 25 on a le salaire annuel moyen.

Exemple avec un salaire annuel moyen de 20 000€ : 20000 X 50% X 83/170 / 12mois = 407€ par mois

A ajouter la retraite complémentaire Agirc-Arrco : total des points acquis X 1,3498 (valeur du point en 2023) / 12mois.

Mais avez vous étudié la retraite anticipée carrière longue ? Né en décembre 1963, avec 4 trimestres à fin de l'année des 20 ans (1983). Les avez vous ? Si oui, alors départ à 60 ans et 3 mois avec 170 trimestres cotisés. Les trimestres de bonification ne sont pas des trimestres cotisé. 102 cotisés activité armée + 72 trimestres à fin 2023. Si ces derniers sont bien tous cotisés, vous pourriez partir au 01/04/2023.
tc

tc

Spécialiste (2380 messages)
18h31
  • date d'inscription :28|01|2022
  • Profil :Retraité
01/04/2024, bien sur.
Pi

Pierre 777

Membre (26 messages)
18h25
  • date d'inscription :28|10|2023
  • Profil :Salarié
Bonjour tc

Pour la carrière longue je pouvais y avoir droit 

102 trimestres cotisés ( armée) +64 trimestres cotisés dans le civil + 4 trimestres chômage + début du travail à 16 ans.....
Mais j'ai l'envie de terminer une dernière mission de 18 mois, choix personnel qui m'amènerai à la retraite.

 Je vous ai dit précédemment que j'etais intérimaire,ma première question est la suivante 
l'indemnité de fin de mission ainsi que les congés payés que l'on perçoit  le dernier mois travaillé 
Comptent ils  tous les deux pour la retraite?
Merci
Wa

WalkingFred

Spécialiste (5455 messages)
19h19
  • date d'inscription :09|01|2020
  • Profil :Assimilé salarié
Oui et non... Ça dépendra du point de départ que vous vous fixez. Pouvez-vous indiquer cette date précise ? Ainsi que votre salaire brut annuel ?
Pi

Pierre 777

Membre (26 messages)
20h15
  • date d'inscription :28|10|2023
  • Profil :Salarié
Bonsoir 
Cela ne va pas être évident car mes dix missions ne commencent jamais au même moment mais je vais prendre un exemple pour vous montrer la complexité de la chose....
 En 2015 ma mission a commencé le 05/01 et s'est terminée le 31/10/2015
sur mon bulletin de salaire d'octobre j'ai un montant total brut de toute ma mission de 37309€
Sur le site info retraite il est identique sans préciser toutefois que ce montant est retenu pour ma retraite.
Sur le site assurance retraite, le montant est de 31383€ Intitulé revenu régime en euros...
En faisant mes calculs et je vous assure que cela m'a pris du temps...
31383= 2853€(plafond SS de janvier 2015)+(9X 3170 plafond de février à octobre inclus )!!!
J'en déduis que le site info retraite comprend l'IFM et les CP et le site de l'assurance retraite non
Sachant que le plafond annuel de la sécurité sociale pour 2015 est de 3170X12=38040€...que je ne dépasse pas (37309€)....Au secours.... et c'est comme ça pour les autres années...
Je n'ai actuellement que 4 années identiques (en montant)entre les deux sites qui correspondent aussi avec mes bulletins de salaire et j'en ai en tout 16 à calculer...
Si vous pouvez m'aider c'est volontiers,merci 


Pi

Pierre 777

Membre (26 messages)
07h05
  • date d'inscription :28|10|2023
  • Profil :Salarié
Si c'est du point de départ à la retraite que vous parler ce sera le 01/10/2026 date à laquelle j'aurai l'âge légal pour mon année de naissance (62 ans et 09 mois pour l'année 1963)
Salaire brut annuel dépendra de la retenue ou pas de tous mes IFM et CP mais la moyenne sera environ de 28000€
Wa

WalkingFred

Spécialiste (5455 messages)
12h33
  • date d'inscription :09|01|2020
  • Profil :Assimilé salarié
Au 01/10 d'une année, la somme sur laquelle on cotise ne sert qu'à valider des trimestres. Le montant du salaire commencerait à avoir une incidence sur le salaire annuel moyen si le point de départ était au 1er janvier de l'année suivante. Voilà pourquoi je vous demandais le point de départ envisagé : le problème ne se pose peut-être pas, selon la date choisie.
Votre salaire brut annuel de 2026 n' a aucune incidence si vous prenez la retraite au 1er octobre puisque l'année n'est pas finie. Le salaire annuel moyen ne comporte que des années civilement terminée. Et 2026 ne sera pas terminée. C'est donc sans incidence.
Pour le reste de ce que vous avez écrit, je n'ai pas compris grand chose au problème. Le seul moyen de vérifier quelque chose, c'est de prendre mois par mois la base soumise à cotisation et d'additionner les bases mensuelles de chaque année civile. Il n'y a que ça qui fonctionne. Le résultat est à comparer avec ce qui figure sur le site de l'Assurance Retraite pour le régime de base. Assurez-vous que votre employeur ne pratique pas le "décalage de paye" : son année va peut-être de décembre d'une année à novembre de la suivante. C'est possible jusqu'au 31/12/2017, et ça peut justifier que vous trouviez parfois des différences (qui ne sont pas des erreurs).
Pi

Pierre 777

Membre (26 messages)
17h28
  • date d'inscription :28|10|2023
  • Profil :Salarié
Pour le point de départ envisagé,j'ai compris 
Pour le décalage de paye je suis concerné même après le 31/12/2017
Pour le reste je vais essayer d'être plus explicite 
Pi

Pierre 777

Membre (26 messages)
17h37
  • date d'inscription :28|10|2023
  • Profil :Salarié
J'ai pris l'année 2015 au hasard 
31383€ c'est le montant que j'ai trouvé en faisant mois par mois c'est aussi le montant indiqué sur le site assurance retraite 
37309€ c'est le montant brut avec IFM et CP payés au mois d'octobre (fin de mission)
C'est aussi le montant indiqué sur le site info retraite et celui de l'agirc 
lequel dois-je prendre 31383 ou 37309 Pour le calcul de ma retraite ? sachant qu'avec 37309€ je ne dépasse pas le plafond annuel de la sécurité sociale (38040€)
en résume est-ce que lIFM et Les CP comptent ?
tc

tc

Spécialiste (2380 messages)
18h53
  • date d'inscription :28|01|2022
  • Profil :Retraité
Pour la retraite générale de base on prend le cumul des bases de cotisation des bulletins, qui sont limitées au plafond. Si on travaille toute l'année chez le même employeur on peut arriver au PASS. Mais si on ne travaille que 10 mois, on sera limité à proportionnellement, soit 10 PMSS. Donc si le cumul des bulletins donne le montant du RDC lassuranceretraite.fr, c'est ce montant qui est retenu pour la Salaire Annuel Moyen des 25 meilleures années. Dans tous les cas, la Carsat prend le montant déclaré par l'entreprise, elle n'effectue aucune correction, sauf un écrétement au plafond si les sommes déclarées sont supérieures pour les années à partir de  2005.

Il semble qu'info-retraite.fr a introduit de nouvelles informations, pourquoi pas, je ne les ai pas vues.  Cela peut être utile pour la retraite complémentaire où il y a des cotisations sur 2 tranches, tranche 1 jusqu'au plafond et tranche 2 de 2 à 8 plafonds.
Pi

Pierre 777

Membre (26 messages)
00h51
  • date d'inscription :28|10|2023
  • Profil :Salarié
Merci pour l'info tc ,donc si je travaille 10 mois dans une année ,le maximum que je puisse cotiser pour la retraite est de 10 fois le PMSS.
Savez vous si l'IFM compte pour la retraite?
( indemnité de fin de mission qui correspond à 10% de tous les salaires bruts engrangés pendant la mission)
exemple: 3000€/mois  pour une mission de 10 mois = un IFM de 3000€ (30000:10)
Wa

WalkingFred

Spécialiste (5455 messages)
18h57
  • date d'inscription :09|01|2020
  • Profil :Assimilé salarié
Si c'est ce que vous trouvez avec les bulletins de salaire en additionnant les bases mensuelles soumises à cotisation vieillesse, alors c'est la bonne réponse : 31883 euros.
Vous ne pouvez pas être en "décalage de paye" au-delà du 31/12/2017, si c'est le cas, c'est une erreur de l'employeur, peu probable. Qu'est-ce qui vous fait penser que vous êtes en "décalage de paye" au-delà du 31/12/2017 ? Est-ce que par exemple votre cumul de janvier 2018 fait apparaître un total correspondant à Décembre 2017 + Janvier 2018 ?
IFM (je n esais pas ce que ça veut dire) et CP comptent s'ils sont soumis à cotisation vieillesse : est-ce le cas sur vos bulletins concernés ? y-a-t-il des cotisations vieillesse dessus ? Sinon, c'est juste un salaire brut, et ce n'est pas ça qui compte. Vous avez la réponse sou sles yeux avec vos bulletins, ne regardez pas les cumuls ou les relevés de carrière.
Pi

Pierre 777

Membre (26 messages)
01h03
  • date d'inscription :28|10|2023
  • Profil :Salarié
IFM=Indemnité de Fin de Mission =10% de tous les salaires bruts engrangés pendant la période de toute la mission,et perçue le dernier mois de la mission,d'où ma question sur le message précédent .
EX:Mission de 10 mois en 2015 de janvier à octobre inclus 
3000/mois pendant 10 mois =30000 
IFM=10% de 30000€ =3000€ perçue au mois d'octobre 
Salaire octobre =6000€ 
tc

tc

Spécialiste (2380 messages)
09h45
  • date d'inscription :28|01|2022
  • Profil :Retraité
Je pense que IFM va compter mais comme elle s'ajoute au salaire, c'est le total qui est étudié par rapport au plafond et donc limité. Elle va apporter des points Agric-Arrco qui seront sur la tranche 2
Pi

Pierre 777

Membre (26 messages)
15h42
  • date d'inscription :28|10|2023
  • Profil :Salarié
Bonjour 
Tout à fait ,après quelques recherches,j'ai constaté que les IFM et les Congés payés passaient en tranche 2
Ils sont donc pris en compte pour la retraite complémentaire et non pour la retraite de base.
J'ai encore d' autres questions..
Quand se fera la mise à jour de l'année 2023 sur le site de l'assurance retraite ?
Dans la formule du calcul pour trouver le nombre de points de la complémentaire, où se trouve le taux de calcul des points par tranche 1 et 2 ? Le calcul se fait comment ? Est-il différent chaque année ?
Cordialement 

 
Pi

Pierre 777

Membre (26 messages)
15h50
  • date d'inscription :28|10|2023
  • Profil :Salarié
Est-ce que le coefficient de revalorisation est appliqué sur les années atteignant le PASS ?
merci 
tc

tc

Spécialiste (2380 messages)
17h26
  • date d'inscription :28|01|2022
  • Profil :Retraité
L'année 2023 est mise à jour au cours du premier semestre 2024. Mais maintenant que vous avez les clés, vous pouvez tout calculer vous même.

Le coeffcient de revalorisation est appliqué sur toutes les années du relevé de carrière.

Pour la complémentaire, restez sur l'autre discussion. Celle ci est déjà assez longue pour qu'on en perde le fil.
Wa

WalkingFred

Spécialiste (5455 messages)
21h00
  • date d'inscription :09|01|2020
  • Profil :Assimilé salarié
Oui, vos années au plafond sont à revaloriser comme n'importe quelle année. Sinon, être au plafond serait une punition en matière de retraite, ça n'aurait aucune espèce d'intérêt mathématique. On revaloriserait celui qui est 1 euro en-dessous du plafond et il dépasserait alors celui qui est au plafond pour sa retraite... ça n'a pas de sens.
Pi

Pierre 777

Membre (26 messages)
22h27
  • date d'inscription :28|10|2023
  • Profil :Salarié
C'est vrai,ça se voit que vous êtes un spécialiste, il faut dire que je découvre les arcanes des différents calculs depuis peu alors désolé si mes questions peuvent paraître puériles.
Dans la formule du calcul pour trouver le nombre de points de la complémentaire, où se trouve le taux de calcul des points (ou taux d'acquisition )par tranche 1 et 2 ? Le calcul se fait comment ? Est-il différent chaque année ?
Cordialement 
tc

tc

Spécialiste (2380 messages)
23h33
  • date d'inscription :28|01|2022
  • Profil :Retraité

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