Déclaration en vue de la répartition des trimestres entre les parents pour les enfants né ou adopté

sa

sab888

Membre (7 messages)
17h33
  • date d'inscription :07|09|2024
  • Profil :Salarié
Bonjour à tous, 
Je me permets de vous solliciter pour une amie qui se pose beaucoup de questions mais ne réussit pas à obtenir de réponses. En soit, ce n'est pas dramatique mais il s'agit d'une question de principe. ( j'ai changé les prénoms :) )  Et mille excuses pour ce message assez long. 
Voici la question qui peut etre assez technique : 

Mireille vit en couple depuis Josiane depuis 2003. Ce couple homosexuel décide d'avoir un enfant - Mireille accouche de Juliette née en 2006 . Mireille accouche d'un deuxième enfant en 2012 qui s'appelle Jules. Elle est la mère biologique des deux enfants. Mireille et Josiane se marient en 2014 et Josiane adopte Juliette et Jules dans la foulée. Depuis 2022, Josiane et Mireille sont divorcées. Mireillle a la garde des enfants. D'ailleurs, c'est Mireille qui a pris les congés parentaux pour la garde des enfants. Mireille a toujours travaillé à temps partiel pour s'occuper des enfants handicapés tous les deux.
Alors que Josiane a toujours travaillé à temps plein.

Josiane prépare son dossier de retraite et donc demande à Mireille de signer un CERFA "déclaration en vue de la répartition des trimestres entre les parents pour les enfants né ou adopté à compte du 1er janvier 2010. "
Mon amie Mireille se sent lésée et le vit assez mal. C'est elle qui a pris des congés parentaux, mis sa carriere entre parenthèse pour s'occuper des enfants et pour permettre à Josiane de poursuivre sa carrière. 
Se posent plusieurs questions : 
Est ce la date de naissance de l'enfant qui compte, puisque la mère biologique est présente ou est ce la date d'adoption ? La réponse impacte le traitement réservé à la répartition des trimestres.
Est ce que les deux enfants ont le même traitement administratif puisque l'un né avant 2010 et l'autre après 2010. 
Je parle de 2010 parce qu'il semble y avoir eu des changements de reglementation entre temps. Ce qui complexifie les recherches. 

Voilà, mille excuses pour ce long message et milles mercis pour votre aide car toujours pas de reponse de l'assurance retraite. Surtout que nous avons lu de nombreux articles de reglementations sans savoir qui privilégier.
tc

tc

Spécialiste (2332 messages)
17h55
  • date d'inscription :28|01|2022
  • Profil :Retraité
Avant 2010, les 4+4 trimestres sont attribués à la mère. A partir de 2010, les 4 trimestres éducation peuvent être attribués aux 2 parents. Depuis le 01/09/2023 La mère bénéficie des 4 trimestres maternité, elle bénéficie de 2 trimestres éducation, il reste 2 trimestres éducation à se répartir. "A partir de 2010, l’option choisie pour chaque enfant doit être exprimée par les parents dans le délai de 6 mois à partir du 4e anniversaire de sa naissance ou de son adoption, via le formulaire de déclaration."

Pour l'enfant né après 2010, le choix devait être déposé par les parent à compter de ses 4 enfants, 2016, pendant une durée de 6 mois. Ce chois de répartition n'ayant pas été effectué à l'époque, rien pour le second parent.

Je ne sais pas si via le mariage et l'adoption, par l'autre parent, ce dernier peut avoir des trimestres. Et à la naissance la compagne de votre amie a t-elle été déclarée comme parent ?

tc

tc

Spécialiste (2332 messages)
17h56
  • date d'inscription :28|01|2022
  • Profil :Retraité
correction : compter de ses 4 ANS
sa

sab888

Membre (7 messages)
11h10
  • date d'inscription :07|09|2024
  • Profil :Salarié
Bonjour tc, 
Merci pour vos retours. 
Vous confirmez toutes les informations que j'ai pu collecté dans mes lectures. Et j'en suis arrivée à cette même question. Est ce que le mariage et l'adoption par l'autre parent lui permet d'obtenir des trimestres. 
Pou répondre à votre question, à la naissance, l'autre parent n'a pas été déclarée puisqu'à l'époque, ce n'était pas possible. 
tc

tc

Spécialiste (2332 messages)
18h08
  • date d'inscription :28|01|2022
  • Profil :Retraité
Si les parents ne transmettent pas leur choix dans ce délai de 6 mois, les trimestres sont attribués à la mère. Pour les couples de même sexe, les trimestres sont partagés par moitié entre les deux parents. 

https://www.lassuranceretraite.fr/portail-info/home/actif/vie-personnelle-retraite/parentalite-droits-retraite.html

Donc à la naissance, la situation de la compagne de votre amie compte. Si elle n'est rien pour l'enfant, cela ne rentre pas en ligne de compte.

Ensuite, il y a le mariage, et l'adoption par le seul second parent. Peut-il bénéficier de trimestres ? Trimestres supplémentaires ou en réduction de ceux de la mère ?
sa

sab888

Membre (7 messages)
11h27
  • date d'inscription :07|09|2024
  • Profil :Salarié
Merci TC pour le lien. :)
Wa

WalkingFred

Spécialiste (5398 messages)
19h53
  • date d'inscription :09|01|2020
  • Profil :Assimilé salarié
Dans la mesure où le partage des trimestres intervient plus de 4 ans après la naissance des enfants, la démarche est totalement inutile de la part de Josiane, qui ne bénéficiera de rien du tout. Tous les trimestres pour enfants sont pour la mère biologique. Aucune question à se poser, inutile de remplir ce document. Si Josiane a toujours travaillé à temps plein, alors Josiane n'a pas besoin de trimestres pour enfants.
Mireille a-t-elle perçu pour l'un et/ou l'autre des enfants handicapés l'AES et son complément, ou l'AEEH ?
sa

sab888

Membre (7 messages)
11h20
  • date d'inscription :07|09|2024
  • Profil :Salarié
Bonjour, 
Merci pour votre réponse. 
- Effectivement, la déclaration intervient plus de 4 ans après la naissance des enfants. 
- Mireille a perçu l'AEEH pour les enfants handicap de 80% 

Je pense que Josiane aurait un départ pour carrière longue. Je suppose qu'elle espère partir (encore) plus tôt à la retraite grâce à l'obtention de ces trimestres supplémentaires. 
 Un grand merci pour votre aide. 
Wa

WalkingFred

Spécialiste (5398 messages)
11h59
  • date d'inscription :09|01|2020
  • Profil :Assimilé salarié
Josiane calcule très mal... Les trimestres pour enfants sont des trimestres gratuits, offerts, donc non cotisés. En aucun cas ils ne servent à déterminer un point de départ en retraite carrière longue. Elle pourrait les avoir les 16 que ça ne lui ferait pas gagner 1 seul jour sur le point de départ par rapport à une retraite à l'âge légal.
Mireille devrait se pencher sur la possibilité de valider des trimestres supplémentaires au titre des enfants handicapés. De +, bénéficier ne serait-ce que d'1 seul trimestre pour enfant handicapé (donc en + des trimestres pour enfants) donne le taux plein à 65 ans au lieu de 67 si Mireille n'a pas la durée requise. Cette même situation permet d'obtenir à l'âge légal une retraite avec une décote moins importante si elle la prend avant 65 ans. Mais peut-être a-t-elle le nécessaire sans ça...
sa

sab888

Membre (7 messages)
11h35
  • date d'inscription :07|09|2024
  • Profil :Salarié
Si je récapitule avec les informations que vous portez à ma connaissance. (Et si j'ai bien compris ) 
Pour Juliette née avant 2010 - Les trimestres (pour maternités et éducation 4+4 )sont automatiquement versées à la Mireille car c'est la mère biologique. 
Pour Jules né après 2010  -  Les trimestres maternités sont versés automatiquement à la mère biologique. 
Les 4 trimestres pour éducation sont également versés à la mère biologique parce que Josiane n'a pas fait de démarche de déclaration dans les 4 ans après la naissance de Jules ? 

Merci à vous. 
Wa

WalkingFred

Spécialiste (5398 messages)
11h59
  • date d'inscription :09|01|2020
  • Profil :Assimilé salarié
C'est ça.
Wa

WalkingFred

Spécialiste (5398 messages)
12h20
  • date d'inscription :09|01|2020
  • Profil :Assimilé salarié
De +, le partage des trimestres d'éducation n'existe que si les 2 personnes sont d'accord. Si Mireille n'est pas d'accord pour les partager, en supposant que tout soit fait dans les délais ce qui n'est pas le cas, alors Josiane n'en aurait aucun de toute manière. Remarquez que l'on demande aux couples de se positionner d'avance (dans les 6 mois qui suivent le 4eme anniversaire de l'enfant) pour des choses qui auront une conséquence hypothétique 10, 15,  35 voire 40 ans + tard si on est jeunes parents. C'en est ridicule tellement ça a été mal ficelé et mal pensé. Ce partage de trimestres a changé avant même d'avoir eu des effets. Sans avertir les gens, comment peuvent-ils prendre une décision ? Sans comprendre la législation retraite et sans connaître leur avenir et leur future carrière, comment la décision, quelle qu'elle soit, peut-elle être une bonne décision ? Le choix étant de + irrévocable, comment s'assurer de ne pas se pénaliser ?
sa

sab888

Membre (7 messages)
18h49
  • date d'inscription :07|09|2024
  • Profil :Salarié
Merci WalkingFred.
Je transmets toutes les informations à Mireille pour qu'elle puisse de demander la validation des trimestres supplémentaires au titre des enfants handicapés. 

Effectivement, en lisant les textes, je me suis demandée comment ce type d'information était porté à la connaissance des couples et comment les couples pouvaient décider sans visibilité sur leur avenir. 
La législation retraite est extrement complexe. 
En tous les cas, je vous remercie de votre éclairage. Je vous tiendrai informé de la réaction de Josiane :D 
Bonne soirée. 

sa

sab888

Membre (7 messages)
07h54
  • date d'inscription :07|09|2024
  • Profil :Salarié
Bonjour @WalkingFred, 
Les informations ont été transmises à Josiane qui a tout de même décidé d'envoyer le dossier pour selon ses propos " déclarer qu'elle était aussi la mère des enfants". 
Mireille n'a rien signé mais a fait une copie du dossier avant de lui rendre au cas où..
L'être humain me surprendra toujours. Encore merci de votre aide. Bonne journée à vous.

Vous devez vous inscrire ou vous connecter pour commenter.

Cet article issu de Previssima.fr est soumis au droit d'auteur, protégé par un logiciel anti-plagiat. Toute reproduction, rediffusion ou commercialisation totale ou partielle du contenu, sans l’autorisation expresse de la société Previssima, est interdite. Les informations diffusées sur Previssima.fr (hors forum) sont toutes vérifiées par un service juridique spécialisé. Toutefois, Previssima ne peut garantir l'exactitude ou la pertinence de ces données. L'utilisation des informations et contenus disponibles sur l'ensemble du site ne peuvent en aucun cas engager la responsabilité de Previssima.