Décalage de salaire début de carrière

bo

boubou89

Membre (32 messages)
14h27
  • date d'inscription :22|02|2022
  • Profil :Salarié
Bonjour,
Arrivant bientôt a la retraite, j’ai décidé de vérifier mon relevé de carrière.
J’aimerai avoir votre avis sur une problématique que j’ai constaté concernant mes premiers emplois bien qu’a l’époque j’étais encore scolarisé : je travaillai pendant les vacances scolaires.
En 1982 j’ai eu 3 emplois pendant les vacances :
                -Juillet : 3649,88 FF entreprise A
                -Aout : 2809,25 FF entreprise B
                -Décembre : 1189,87 entreprises B
En 1983 j’ai eu 1 emploi
                -Aout : 4646,48 FF entreprise B
Cela me donne
(3649+2809+1189) =7647 FF pour 1982, la validation d’un trimestre est de 3630 FF > 2T validés
4646 FF pour 1983, la validation d’un trimestre est de 4058 FF > 1 T validés

Sur mon relevé de carrière il y a :
-1982 : 3649+2809=6458 FF > 1 Trimestre
-1983 : 4646+1189=5835 FF >1 Trimestre
A savoir que l’emploi que j’ai eu en décembre 1982 c’est arrêté le 31/12 (j’ai le certificat de travail) et j’ai donc repris ma scolarité janvier 1983. Je pense que la rémunération de cet emploi a été affecté à l’année 1983, alors que j’ai réellement travaillé en décembre 1982. Du cout cela me fait perdre 1 trimestre.
Y a-t-il matière à faire une réclamation ?
 
Cordialement
Wa

WalkingFred

Spécialiste (5398 messages)
18h51
  • date d'inscription :09|01|2020
  • Profil :Assimilé salarié
Avez-vous besoin de ce trimestre ? Qu'apporterait-il sur votre retraite ou sur le point de départ de votre retraite ?
bo

boubou89

Membre (32 messages)
08h30
  • date d'inscription :22|02|2022
  • Profil :Salarié
Bonjour, oui j'ai besoin de ce trimestre , ce trimestre me permettra de de passer de 109 a 110 trimestres pour ma cotisation dans le privé .Je suis de 1964 et donc avoir au total 171 trimestres .
Wa

WalkingFred

Spécialiste (5398 messages)
19h33
  • date d'inscription :09|01|2020
  • Profil :Assimilé salarié
Est-ce que par la suite dans votre carrière vous avez re-travaillé pour cette entreprise B ?
Dans vos 109 trimestres du Régime Général, est-ce qu'il y a des trimestres de chômage, de maladie ? Si oui, combien (environ, j'ai juste besoin d'un ordre d'idée pour vous conseiller au mieux). Avoir 1 trimestre de + au Régime Général n'a pas nécessairement toujours un impact positif : je vais déjà vérifier avec ces éléments s'il n'y a aucun risque de nuire au montant de votre retraite, et ensuite je vous explique vos possibilités.
bo

boubou89

Membre (32 messages)
08h26
  • date d'inscription :22|02|2022
  • Profil :Salarié
J'ai effectivement retravaillé pour cette entreprise B , toujours pendant les periodes de vacances scolaires en 1983/1984 et 1985.
Dans les 109 trimestres ( que j'aurais si je reste a mon poste jusqu'à mes 63 ans ), il n'y a pas de maladie , mais il y a 6 trimestres de chomage.
merci
Wa

WalkingFred

Spécialiste (5398 messages)
11h53
  • date d'inscription :09|01|2020
  • Profil :Assimilé salarié
Pouvez-vous indiquer le détail des sommes brutes de tous les employeurs que vous avez eus en 1983, 1984 et 1985 ? En laissant employeur B pour celle qui est concernée par le décalage de paye et d'autres lettres pour les autres entreprises et en précisant les dates d'emploi. Si vous voulez faire supprimer un décalage de paye, il faut le faire pour tout ce qui a été validé par l'employeur en question : on peut donc gagner 1 trimestre sur une année et en perdre 1 sur une autre année.
bo

boubou89

Membre (32 messages)
15h05
  • date d'inscription :22|02|2022
  • Profil :Salarié
Voici un lien du tableur qui resume mes emplois sur 82/83/84 et 85 .
bo

boubou89

Membre (32 messages)
15h06
  • date d'inscription :22|02|2022
  • Profil :Salarié
bo

boubou89

Membre (32 messages)
15h12
  • date d'inscription :22|02|2022
  • Profil :Salarié
bo

boubou89

Membre (32 messages)
08h14
  • date d'inscription :22|02|2022
  • Profil :Salarié
Bonjour,
J'ai données les informations que vous avez demander !
Wa

WalkingFred

Spécialiste (5398 messages)
11h22
  • date d'inscription :09|01|2020
  • Profil :Assimilé salarié
J'ai vu.
Le temps de répondre, vous le donnez aussi ?
Le point d'exclamation laisse clairement entendre que je ne fais rien et qu'on s'impatiente.
Vous avez donné les informations un vendredi à 15H30, et à 8H15 lundi matin, il faudrait déjà que j'aie répondu ? Le bénévolat gratuit, c'est donc pire que le travail.
Pour information, je bosse et avec un gosse qui entre en 6ème et un conjoint professeur, désolé mais j'avais autre chose à faire ce week-end veille de rentrée scolaire.
Encore pour information, je suis sur 3 forums où je réponds gratuitement. Vous n'êtes donc pas tout seul. En revanche, les vrais experts retraite sur des forums gratuits, ça ne se bouscule pas au portillon.
Toujours pour information, une réponse précise, personnalisée et compréhensible ne se rédige pas en un claquement de doigts, surtout si elle requiert de l'expertise.
Donc, puisqu'on en est là, indiquez-moi tout de suite une date-butoir à laquelle il vous faudra cette réponse, et je vous dirai si je prends le chantier ou pas, ainsi ce sera clair pour tout le monde.
bo

boubou89

Membre (32 messages)
12h39
  • date d'inscription :22|02|2022
  • Profil :Salarié
Bonjour,
c'etait au cas ou n'aviez pas vu !
Si vous avez vu .... ok !
prenez le temps qu'il vous faut , je ne suis pas là pour vous mettre la pression !
D'autant plus que je sais  que  vous faite est du bénévolat .
cordialement
Wa

WalkingFred

Spécialiste (5398 messages)
08h32
  • date d'inscription :09|01|2020
  • Profil :Assimilé salarié
Sur votre document, pouvez-vous vérifier les dates du salaire qui fait 2809 francs en 1982 et celui qui est en décalage de paye ? Je pense que vous avez inversé la période. Merci de confirmer cette totale incohérence, ou de me préciser (sans rectifier le document, je vais m'y retrouver) si les périodes d'emploi sont effectivement inversées sur votre document.
bo

boubou89

Membre (32 messages)
10h19
  • date d'inscription :22|02|2022
  • Profil :Salarié
La feuille de salaire qui me donne 2809,25 FF  Brut, je l'ai devant moi . Sur cette feuille de salaire , il n'y a pas de date exacte , mais il est mentionné .
Date de la paie : 31/08/82
A cotisé  pour : Aout 82
J'ai la date exacte par rapport au certificat de travail ( sur lequel il n'est pas mentionné de salaire ) : du 2 Aout 1982 au 20 Aout 1982.

Pour la somme de la somme de 1189, 87FF Brut  la feuille de salaire donne:
Date de paie 31/12/1982
A cotisé pour : rien inscrit
J'ai la date exacte par rapport au certificat de travail ( sur lequel il n'est pas mentionné de salaire ) : du 24/12/1982  au 31/12/ 1982.
Wa

WalkingFred

Spécialiste (5398 messages)
11h11
  • date d'inscription :09|01|2020
  • Profil :Assimilé salarié
Je re-pose ma question : est-ce que le document que vous m' avez transmis inverse les sommes et les dates en 1982 pour l'entreprise B ? Est-ce que vous n'auriez pas noté la somme de Décembre en Aout par erreur ?
bo

boubou89

Membre (32 messages)
11h20
  • date d'inscription :22|02|2022
  • Profil :Salarié
Rebonjour , sur le document que je vous est transmis , c'est les date qui sont inversé ( car le document est dans l'odre chronologique ) premiere ligne de l'entreprise B en 82 : 02/08/1982 a 20/08/1982 : 2809.25
Deuxieme ligne  de l'entreprise B en 82 : 24/12/1982 à 31/12/1982 : 1189.87.  
En effet cela revient a inverser les sommes sur le document que je vous ai transmis ( je m'en excuse )....
Wa

WalkingFred

Spécialiste (5398 messages)
12h25
  • date d'inscription :09|01|2020
  • Profil :Assimilé salarié
Ce qui rendait la notion de décalage de paye totalement incohérente . J'ai tous les éléments, je vous fais une réponse détaillée plus tard.
Wa

WalkingFred

Spécialiste (5398 messages)
10h35
  • date d'inscription :09|01|2020
  • Profil :Assimilé salarié
Ce que vous décrivez est bien une situation de "décalage de paye", c'est à dire que votre entreprise a un exercice annuel qui va de décembre d'une année à novembre de l'année suivante. C'était quelque chose d'assez courant dans les années 70 et 80, sans grand intérêt, mais qui peut avoir des conséquences sur la compréhension d'un relevé de carrière. La situation peut parfois être avantageuse pour un assuré, ce n'est pas nécessairement quelque chose qui a un impact notable, qu'il soit positif ou négatif. Il y a parfois des faux décalages de paye : c'est juste une entreprise qui a déclaré tardivement des salaires de fin d'année sur l'exercice suivant (par pure fainéantise comptable la plupart du temps), ce que l'on ne peut pas défaire, en revanche, sauf pour l'Education Nationale car ça a pris des proportions spectaculaires pour cet organisme. Vous, c'est bien un décalage de paye, que vous pouvez donc demander à rétablir comme une situation normale, mais sachez que si vous faites cette demande, c'est la totalité du décalage de paye qui doit être rectifié, donc plusieurs années pour un même employeur si vous y avez travaillé quelque temps. Vous y avez travaillé sur plusieirs années, dont des mois de décembre, qui sont particulièrement concernés par le décalage de paye. Vous allez y gagner 1 trimestre quand le salaire de l'entreprise B de décembre 1982 restera sur 1982 au lieu d'être sur 1983 (1189 francs). Mais il faut aussi penser que le salaire de décembre 1983 (1077 francs) va rester sur 1983 au lieu d'être sur 1984 et que celui de décembre 1984 va être retiré de l'année 1985 pour rester sur 1984 (1185 francs). Le nombre de trimestres de ces années ne va pas s'en trouver changer. Donc vous gagneriez globalement 1 trimestre dans l'opération.
Cependant, il ne faut pas oublier que votre retraite du Régime Général va être calculée sur des salaires du passé revalorisés. Si les années en question se retrouvent dans les 25 meilleures années, ce qui est possible vu que vous n'y avez pas toute votre carrière. 109 trimestres, incluant un peu de chômage : vous pouvez trouver dans votre calcul des années peu intéressantes, dont celles concernées par le décalage de paye. De mon côté (je vous épargne les détails ici), j'ai calculé votre retraite du Régime Général si elle n'était faite que avec les années 1982, 1983, 1984 et 1985, en l'état des choses, et également si vous procédez à la rectification du décalage de paye. Le résultat est plus avantageux avec la rectification du décalage de paye. 1982 devient meilleure, 1983 diminue un peu, 1984 est un peu meilleure et 1985 diminue un peu mais j'ai tenu compte des coefficients de revalorisation de salaire de 2024. Si le résultat est avantageux, c'est que si ces années devaient être incluses dans votre calcul définitif, elles n'auraient très probablement pas d'impact négatif sur le montant de votre retraite (il faudrait faire le vrai calcul avec les 25 meilleures années pour s'en assurer, mais je peux vous garantir avec l'expérience que ça n'en aurait pas). Et si elles ne sont pas incluses dans le calcul parce que vous auriez 25 autres années meilleures, alors il y a un impact positif du fait qu'il y a 1 trimestre de +. La meilleure de ces 4 années (1985) est en baisse très faible et a + de chances que les 3 autres de se retrouver dans le calcul final. Mais la baisse très faible est certainement compensée par le trimestre supplémentaire dans la proratisation du Régime Général.
Il n'y a donc pas de risque à demander le rétablissement du décalage de paye.
Je vous explique la procédure dans un prochain message, il n'y a rien de compliqué. Il faudra juste être patient et tenace si vous tombez sur un technicien peu aguerri.
bo

boubou89

Membre (32 messages)
10h35
  • date d'inscription :22|02|2022
  • Profil :Salarié
Bonjour et merci pour cette analyse.
Ayant beaucoup de petites années ou années incomplete ( j'en ai d'autre que ceux des années 82/83/84 et 85 ) , l'année 1985 restera de toute façon dans mes 25 meilleurs années .
si je demande ce trimestre de regularisation ,l'année 1985  vas perdre 1186 ff , ( cela me donne  a peu pres 346€ en Euros 2024  )donc 13€ sur mon SAM , mais en revanche je ganerai 1 trimestre 110/171 au lieu de 109/171 .J'attends votre retour pour la procedure.
Cordialement
Wa

WalkingFred

Spécialiste (5398 messages)
10h33
  • date d'inscription :09|01|2020
  • Profil :Assimilé salarié
Il faut transmettre à votre caisse de retraite les photocopies de vos bulletins de salaire de l'entreprise B : photocopies propres, lisibles, entières, avec verso si tampon de l'employeur au dos, et un bulletin par page. Sur un courrier libre, expliquez de la manière la plus simple possible que vous avez vérifié que cet employeur pratiquait le décalage de paye et que vous demandez à ce que ces salaires soient rétablis sur les années concernées car cela vous ferait gagner 1 trimestre sur l'année 1982. Faites-le d'avance si ce trimestre a une incidence sur votre point de départ ou sur de la surcote. Si c'est juste pour pour faire augmenter la proratisation du Régime Général et que vous aurez déjà le nombre nécessaire de trimestres à votre départ envisagé, ca peut attendre de déposer le dossier de retraite. Dans tous les cas, cependant, le bon traitement de cette opération dépendra du talent et de la technicité de la personne vers qui votre demande sera transférée. Il est totalement inutile de demander des renseignements techniques à ce sujet au 39.60 (il n'y a aucune personne suffisamment formée à ce service très générique). Il n'y a pas vraiment de délai de traitement : des courriers ou messages robotiques vous indiqueront 4 ou 8 mois, c'est juste pour que les gens ne rappellent pas déjà au bout de 10 jours, rien d'autre. ça peut prendre quelques jours comme 1 an et demi. Les caisses croulent sous des tonnes de demandes absolument inutiles et sous le poids des procédures, le tout avec sans arrêt des effectifs de moins en moins nombreux. Je ne cherche nullement à vous décourager, mais je vous alerte sur le degré de patience dont il va peut-être falloir faire preuve. A la fin, normalement, il y a quelqu'un qui sait le faire.
bo

boubou89

Membre (32 messages)
13h13
  • date d'inscription :22|02|2022
  • Profil :Salarié
Merci pour ces explications.
Je vais attendre le moment de déposer mon dossier de" demande de mise a la retraite" , pour notifier cette reclamation . 
Nota : cette rectification aurait pu modifier mon départ , car grace à ce trimestre avant mes 20 ans je passais de 4 a 5 trimestres avant l'année de mes 20 ans , ....mais pas tous les trimestres requis ...dommage.
Cordialement

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