Bonjour. Radié des cadre pour prise de retraite cnracl le 1er décembre . Le maire m'autorise à faire un transport scolaire(Décret n° 2022-1695) pour mon dernier mois de congé, je signe un contrat du 6 novembre au 30 novembre dans une école privé . Par manque de connaissance je signe un autre contrat chez le méme employeur du 1er décembre au 30 juin pour le transport scolaire et l'entretien sans dépassé la limite cumul autorisé. Je viens d'apprendre que le cnracl peut me demander de rembourser les pensions reçu. Je suis complétement perdu . Jusqu'a combien de mois peuvent t'il me demander ? J'ai besoin de vos éclaircissements ? Merci
Wa
WalkingFred
Plus
Spécialiste (5398 messages)
18h53
Plus
date d'inscription :09|01|2020
Profil :Assimilé salarié
Un indû peut se notifier sur 2 ans. Vous venez d'apprendre... par qui ? Et au titre de quoi devriez-vous rembourser votre retraite ? C'est très vague comme exposé ! On va déjà vérifier quelles conditions vous remplissez : - date de naissance ? - nombre de trimestres validés à la date d'effet de votre retraite ? - avez-vous pris toutes vos retraites ? (CNRACL, Régime Général, retraites complémentaires...)
To
Toto34980
Plus
Membre (7 messages)
22h13
Plus
date d'inscription :07|08|2024
Profil :Retraité
Merci de votre réponse . Ce serai au titre pas d'arrét d'activité avant la retraite car j'ai pris ma retraite le 1er décembre cnracl et msa, déja eu un indu à la msa c'est eu qui me l'ont signalé car ils m'ont demandé une attestation employeur qui signifié que j'avais commencé le 6 novembre jusqu'au 30 juin. Je suis de 1963 carriére longue 171 trimestres.
Wa
WalkingFred
Plus
Spécialiste (5398 messages)
10h44
Plus
date d'inscription :09|01|2020
Profil :Assimilé salarié
Au 01/12/2023, vous avez cessé l'activité fonction publique. En revanche, vous aviez juste avant d'être en retraite, repris une activité salariée du Régime Général que vous cessez (fin de contrat) au 30/11. Le problème n'est donc pas une non-cessation d'activité mais la reprise au 01/12 chez le dernier employeur privé. Pour la MSA, vous êtes en cumul emploi retraite +emploi privé+retraite salarié). Dans la mesure où vous avez une retraite carrière longue, vous ne pouvez pas remplir pour la MSA les conditions du cumul intégral tant que vous n'avez pas l'âge légal. Vous ne pouvez faire qu'un cumul limitée, et il y a notamment une limite de délai : vous devez attendre 6 mois si c'est pour reprendre chez le dernier employeur privé. Or, vous n'avez pas attendu du tout. Donc la MSA vous a sans doute notifié un indu des 6 premiers mois de retraite, à juste titre . Prendre une activité privée sur des congés de la fonction publique nécessité aussi l'autorisation de votre employeur principal. Pour la CNRACL, vous pouvez reprendre une activité salariée, mais il faut respecter une certaine limite de gain tant que vous n'avez pas l'âge légal. Vous dites que vous avez respecté cette limite de gain, donc il ne devrait pas y avoir de problème par rapport à la CNRACL pour cette situation. En fait, la même situation ne génère pas le même problème aux 2 caisses : pour l'une vous n'avez pas respecté un délai (et non pas une cessation : fin de contrat au 30/11=cessation) à cause d'une reprise trop tôt, pour l'autre, la reprise est tolérée puisque ça concerne une activité qui ne relève pas de la CNRACL. Pour la MSA, ce n'est donc en l'état ni un problème de cessation, ni un problème de montant mais de delai. La MSA vous a notifié 6 mois d'indu et rétablit sa retraite au 7eme mois ? On peut perdre de cette façon + d'argent qu'on n'en gagne en travaillant puisque ce n'est pas un problème de montant. En revanche, je ne sais pas ce que penserait l'employeur principal de votre activité dans le privé sur vos congés en novembre. En théorie, il vous faut son autorisation , comme pour toute activité accessoire quand on est fonctionnaire, ou salarié déjà à temps plein dans une entreprise.
To
Toto34980
Plus
Membre (7 messages)
11h47
Plus
date d'inscription :07|08|2024
Profil :Retraité
Merci beaucoup de votre réponse qui me rassure énormément. Pour l'activité accessoire mon employeur public (maire)m'avait donné l'autorisation. La msa ma fait un indu de 7 mois et non de 6 mois c'est à dire jusqu'a la fin du contrat dans le privé, pourtant je le leur avait dit je leur envoyé le salaire tous les mois sauf malheureusement pas novembre car je croyais que c'était à partir du départ de la retraite qu'il me fallait les envoyer mais ils ne veulent rien savoir . Si je comprends bien je ne serai pas inquiété par la cnracl pour la reprise chez un employeur privé en novembre ce n'est pas la méme loi ?
Wa
WalkingFred
Plus
Spécialiste (5398 messages)
12h35
Plus
date d'inscription :09|01|2020
Profil :Assimilé salarié
Ce n'est pas que c'est pas la même loi. La même situation a des effets différents selon les caisses. En reprenant une activité salariée par rapport à une retraite de salarié, les conditions à remplir ne sont pas les mêmes que si vous reprenez une activité salariée par rapport à une retraite de la fonction publique. Chaque caisse fonctionne bien clousonneeydans sa case et l'information globale et nécessaire n'a quasiment aucune chance de vous parvenir à temps. Je reste convaincu que la MSA vous a pris 1 mois de retraite en trop : le mois de salaire de Juin 2024 était tout à fait compatible avec vos retraite si l'ensemble retraite MSA + retraites complémentaires de salarié+ salaire brut était inférieur à 1,6 fois le SMIC en vigueur en 2024. C'était, à mon avis, un problème de délai (6 mois avant de reprendre chez le dernier employeur, même si on n'a travaillé que 20 jours chez ce dernier employeur salarié avant la retraite) et non pas un problème de somme ou de cessation : faites comprendre à la MSA que vous avez mis fin au contrat au 30/11 et que vous en avez signé un nouveau prenant effet au 01/12. La problématique, d'un coup, n'est pas la même. Pour moi, pas de souci pour la CNRACL si vous respectez la limite de gain.
To
Toto34980
Plus
Membre (7 messages)
13h30
Plus
date d'inscription :07|08|2024
Profil :Retraité
Merci encore c'est une chance d'avoir une personne comme vous sur ce forum . Pour la msa c'est bien 7 mois et je ne peux reprendre une activité que 6 mois aprés mon dernier contrat c'est à dire décembre. Ils ne veulent rien savoir malgrés qu'il y ai 2 contrats pour eux c'est le méme employeur. Et ils m'ont dit aussi que le droit à l'erreur ne fonctionnerai pas l'indu était de 1400 euros . Ma plus grande satisfaction c'est que je n'ai pas d'indu à la cnracl que je suis dans mon droit car c'était ma principale pension . Merci
Wa
WalkingFred
Plus
Spécialiste (5398 messages)
17h00
Plus
date d'inscription :09|01|2020
Profil :Assimilé salarié
Tout à fait d'accord avec la MSA : c'est le même employeur. Mais vous avez le droit d'être chez ce même employeur au 7eme mois après la retraite, donc seuls les 6 premiers mois de retraite représentent un indu. Vous aurez effectivement du mal à invoquer le droit à l'erreur : vous avez signé que vous vous engagiez à signaler à votre caisse MSA toute reprise d'activité. La MSA est censée signaler la situation à votre complémentaire, qui devra normalement elle aussi vous notifier un indu sur 6 mois.
To
Toto34980
Plus
Membre (7 messages)
22h16
Plus
date d'inscription :07|08|2024
Profil :Retraité
Le probléme c'est que bien souvent on ne tombe pas toujours sur des personnes compétantes et sympatiques à la MSA. Merci beaucoup de votre attention pour toutes ces trés bonnes réponses. Je vous souhaite un bon week-end.
To
Toto34980
Plus
Membre (7 messages)
23h43
Plus
date d'inscription :07|08|2024
Profil :Retraité
Bonsoir Je reviens vers vous car j'ai découvert sur internet que peut être mon probléme de indu de la MSA pourrait peut étre passer en activité de faible importance 1/3 du smic brut annuel. Novembre 2023: 586€ Décembre 2023: 1048€ Janvier 2024: 1048€ Février 2024: 1048€ Mars 2024: 1048€ Avril 2024: 1048€ Mai 2024: 1048€ Juin 2024: 1048€ Qu'en pensez vous ? Merci de votre réponse.
Wa
WalkingFred
Plus
Spécialiste (5398 messages)
13h22
Plus
date d'inscription :09|01|2020
Profil :Assimilé salarié
Une activité de faible importance est une activité que l'on n'est pas obligé de cesser pour percevoir sa retraite. Or, vous avez cessé cette activité au 30/11/2023, même si vous l'aviez prise peu de temps auparavant. Et vous l'avez reprise, ce qui n'est pas la définition d'activité de faible importance. Tellement bien, que cette reprise d'activité chez le même employeur va en opposition avec le service de votre retraite du Régime Général. Nous ne sommes pas sur la bonne thématique. Ce qui est sans regret, puisque vous ne rempliriez pas non plus les conditions de l'activité de faible importance. Le montant à prendre en compte est celui des revenus salariaux de l'année civile qui précède le point de départ. dans votre cas, ce serait 2022, mais vous n'étiez pas salarié. Donc la base de comparaison est différente. Vous devez être en-dessous du SMIC horaire en vigueur au 01/01/2023 x 1820 heures/3 pour l'activité entre le 01/01/2022 et le 31/12/2022. Au 01/12/2023, vous n'avez été salarié que du 01/11 au 30/11 : votre activité serait considéré comme étant de faible importance, et donc non soumise à cessation, si elle est inférieure à 1/12 de la limite précédente (au prorata). Le SMIC horaire en 2023, c'est 11,27 euros brut x 1820 = 20511,40 et divisé par 3 = 6837,13. ça, c'est la limite pour les 12 mois de 2022. la limite pour le mois de novembre 2023, c'est donc 6837,13/12 = 569,76 euros brut. Avec 586 euros, vous êtes au-dessus, puis par la suite avec 1048 euros bien + encore. ce que vous évoquez (activité dite d efaible importance) aurait fonctionné avec des montants moindres, mais surtout si vous n'aviez pas cessé cette activité pour la reprendre. S'il y a cessation, il y a donc reprise, et alors vous n'êtes plus dans les clous de la législation.
To
Toto34980
Plus
Membre (7 messages)
18h25
Plus
date d'inscription :07|08|2024
Profil :Retraité
Bonjour Merci de votre réponse précise et bien détaillée . Bonne soirée
Cet article issu de Previssima.fr est soumis au droit d'auteur, protégé par un logiciel anti-plagiat. Toute reproduction, rediffusion ou commercialisation totale ou partielle du contenu, sans
l’autorisation expresse de la société Previssima, est interdite. Les informations diffusées sur Previssima.fr (hors forum) sont toutes vérifiées par un service juridique
spécialisé. Toutefois, Previssima ne peut garantir l'exactitude ou la pertinence de ces données. L'utilisation des informations et contenus disponibles sur l'ensemble du site ne peuvent en aucun
cas engager la responsabilité de Previssima.
RESTEZ INFORMÉ en recevant notre newsletter bimensuelle :
Actualités, sujets du moment, questions pratiques,...