Calcul retraite régime général multi pension civile et militaire

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12h34
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Bonjour 
je sui né en mai 1968 ,j ai commencé a travailler en mars 1986 a 17 ans en faisant une carriere militaire de  15  ans .
mon livret de pension militaire m octroie avec bonifications de campagne 20 ans et 6 mois soit 82 trimestres + 7 trimestres de chomage indemnisé fin de contrat validés pour la CARSAT soit au total 89 trimestres .
Je travaille depuis 2003 dans le civil et et aquis aujourd hui 71 trimestres civils
 
Ayant aquis 11 trimestres avant  avant la fin de l’année civile de mon 20e anniversaire , je peux beneficier du dispositif carriere longue et partir a 60 ans , soit le 01 juin 2028 .j aurai a cette date 89 trimestres militaires et 101 trimestres civils soit 190 trimestres au total ,je percois ma pension militaire depuis 2001 

Ma question est comment sera calculée ma retraite au régime général ,aucun simulateur ne peut me le dire 
Merci a Vous 
Wa

WalkingFred

Spécialiste (5474 messages)
19h14
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Attention : les bonifications de campagne ne font pas partie de la durée cotisée pour une retraite anticipée du Régime Général. Ce sont des trimestres validés gratuitement, non cotisés. Ils ne servent que pour la durée d'assurance à partir de 62 ans mais ne comptent pas dans la durée cotisée.
La retraite du Régime Général est calculée comme toute retraite du Régime Général : moyenne des 25 meilleures années de salaire revalorisées. S'il n'y a pas 25 années, il est tenu compte de toutes celles qui présentent un salaire validant au moins 1 trimestre sur une année civile.
Cette moyenne est ensuite multipliée par 50% (= le taux plein puisque la durée d'assurance nécessaire sera atteinte. Le résultat est proratisé par la fraction (nb de trimestres au RG/169). Le résultat donne votre retraite annuelle, à diviser par 12 pour trouver la retraite mensuelle. Les coefficients de revalorisation sont à chercher sur internet pour actualiser vos salaires RG du passé année par année.

Membre supprimé

19h33
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CNRACL Bénéfice de campagne dans le cas de Services militaires .Caisse des Dépots

Decret n° 2003-1306 du 26  décembre 2003 article 15-1

Pour les pensions liquidées a compter du 1 er janvier 2011 rémunérant  au moins 15 ans de service effectifs ,les bénéfices de campagne sont des bonifications qui s ajoutent ,dans le décompte des trimestres liquidés, a des périodes de services militaires ou assimilés 

Pour ma part pension 15 ans de service effectif liquidé en 2001 ,bonification 5 ans  7 mois et 14 jours soit un total general des service et bonifications de 20 ans 07 mois et 14 jours 
AL

ALEX66

Membre (2 messages)
11h00
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Bonjour WalkingFred,

Si c'était simple tous ces régimes de retraite......
J'ai essayé de suivre votre discussion mais...   Voyant que vous semblait bien connaitre le sujet je me permet de vous exposer mon cas pour avoir votre avis.
Je suis un ancien gendarme né en 1968 et j'ai quitté la gendarmerie en 2014 aprés 26 ans de service. J'ai bénéficié de campagne ce qui m'a permis d'avoir 41 annuités et de partir avec une retraire pleine à 50 Ans.

Depuis 2014, je travaille dans le privé à temps partiel et je voudrais savoir si je vais toucher une deuxième retraite si oui à partir de quand et comment se fera son calcul. 

Merci par avance pour votre retour.

Cordialement
PA

PASTOU

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12h03
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Bonjour à tous,
Je n'arrive pas à avoir suffisament d'information concernant ma future retraite de fonctionnaire. Le SRE étant débordé de questions actuellement.
Voilà mon cas :
né le 16/11/1964
Je me suis engagé dans l'armée à compter du 01/12/1983 jusqu'au 07/09/2003.
Je suis donc en carrière longue avec possibilité de prendre ma retraite à 60 ans et 6 mois avec 171 trimestres.
Pendant ma carrière je n'ai fait qu'une campagne (demi-campagne) à Mururoa du 16/04/1984 au 20/06/1985 (comprenant la durée de séjour sur place du 16/04/1985 au 16/04/1985 + la durée de retour en métropole du 17/04/1985 au 19/04/1985 + le congès de fin de campagne du 20/04/1985 au 20/06/1985, ces informations sont relevées sur l'extrait des services).
Je reçois une pension de retraite depuis mon départ d'un montant brut de 1185,07€ soit 1077,24€ brut.
A compter du 08/09/2003 j'ai intégré la fonction publique d'Etat (IGN + LCPC + DDT31) et j'y suis encore jusqu'à ma retraite.
Je devrai partir avec un indice majoré de 452.
Pouvez-vous me dire ma date à laquelle je pourrai prendre ma retraite et quel sera le montant (brut/net) de ma deuxième retraite ?
Je vous remercie vivement de votre réponse.
Très cordialement.
Wa

WalkingFred

Spécialiste (5474 messages)
11h22
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20 ans de services dont 15 cotisés, les bénéfices de campagne étant des trimestres de majoration d'assurance, ils ne font pas partie de la durée cotisée. Au Régime Général, ces trimestres servent dans la durée d'assurance qui sera regardée pour une retraite à taux plein à 62 ans, mais ces 5 "années" ne comptent pas dans la durée cotisée qui est regardée au Régime Général pour les retraites au titre des carrières longues (= avant 62 ans). Ce ne sont pas des trimestres travaillés, ce sont des trimestres d'assurance. Mais vous remplissez peut-être les conditions "carrière longue" avec ce que vous avez travaillé. Vous aurez 60 ans en 2028 : honnêtement, tout change tout le temps et dans 8 ans peut-être que rien de tout ça ne sera encore d'actualité.

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11h58
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Oui je fait parti du dispositif carriere longue ,11 trimestres avant la fin de l année civile de mes 20 ans ,donc 60 ans le 1 juin 2028 avec 190 trimestrescotisés

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12h01
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Decret n° 2003-1306 du 26  décembre 2003 article 15-1

Apres le 1 er janvier 2011  ,les bonifications de campagnes  ne comptent plus dans la validations des trimestres  ,ce qui n est pas mon cas fin de service avril 2001

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12h03
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Modifié par Décret n°2010-1741 du 30 décembre 2010 - art. 6 (V) I.-Aux services effectifs s'ajoutent, dans les conditions prévues pour les fonctionnaires civils de l'Etat, les bonifications suivantes : 1° Les bénéfices de campagne dans le cas de services militaires, notamment pour services à la mer et outre-mer ; 2° Une bonification fixée à quatre trimestres, à condition que les fonctionnaires aient interrompu ou réduit leur activité dans les conditions fixées par l'article R. 13 du code des pensions civiles et militaires de retraite, pour chacun de leurs enfants légitimes et de leurs enfants naturels nés avant le 1er janvier 2004, pour chacun de leurs enfants dont l'adoption est antérieure au 1er janvier 2004 et, sous réserve qu'ils aient été élevés pendant neuf ans au moins avant leur vingt et unième anniversaire, pour chacun des autres enfants énumérés au paragraphe II de l'article 24 dont la prise en charge a débuté avant le 1er janvier 2004. 3° La bonification prévue au 2° est acquise aux femmes fonctionnaires ayant accouché au cours de leurs années d'études avant le 1er janvier 2004 et avant leur recrutement dans la fonction publique, dès lors que ce recrutement est intervenu dans un délai de deux ans après l'obtention du diplôme nécessaire pour se présenter au concours, sans que puisse leur être opposée une condition d'interruption d'activité ; 4° Une bonification de dépaysement pour les services civils rendus hors d'Europe ; 5° Une bonification accordée aux professeurs d'enseignement technique au titre du stage professionnel exigé pour avoir le droit de se présenter au concours par lequel ils ont été recrutés, pour les fonctionnaires recrutés avant le 1er janvier 2011 et au titre des périodes antérieures à cette date ; 6° Une bonification pour l'exécution d'un service aérien ou sous-marin commandé. Le décompte des coefficients applicables aux heures de vol ou à la durée des services sous-marins est effectué conformément aux dispositions en vigueur au moment où s'est ouvert le droit à ces bonifications. Les bonifications prévues aux 1°, 4° et 6° sont prises en compte sous réserve que la pension rémunère au moins quinze années de services effectifs. Toutefois, elles sont prises en compte sans condition de durée pour les fonctionnaires radiés des cadres pour invalidité. II.-S'ajoutent également aux services effectifs : 1° Pour les agents des réseaux souterrains des égouts et du corps des identificateurs de l'institut médico-légal de la préfecture de police ayant accompli au moins douze années de services, selon le cas, dans les réseaux souterrains ou dans le corps précité, dont la moitié de cette durée accomplie de manière consécutive lors de leur admission à la retraite, une bonification de 50 % du temps effectivement passé dans lesdits services, sans que cette bonification puisse être supérieure à dix années. 2° Pour les sapeurs-pompiers professionnels, une bonification du cinquième du temps de service effectivement accompli en qualité de sapeurs-pompiers professionnels, attribuée : a) Aux sapeurs-pompiers professionnels admis à la retraite à compter de cinquante-sept ans, qui ont accompli vingt-sept ans de services effectifs, pris en compte dans la constitution de leurs droits à pension, dont dix-sept en qualité de sapeurs-pompiers professionnels ; b) Aux sapeurs-pompiers professionnels admis au bénéfice du congé pour raison opérationnelle, mis à la retraite et radiés des cadres à la fin du mois de leur cinquante-septième anniversaire et qui ont accompli vingt-sept ans de services effectifs, pris en compte dans la constitution de leurs droits à pension, dont dix-sept en qualité de sapeurs-pompiers professionnels ; c) Sans condition d'âge et de durée de service aux sapeurs-pompiers professionnels radiés des cadres pour invalidité imputable au service ; d) Sans condition de durée de services aux anciens sapeurs-pompiers professionnels ayant perdu cette qualité à la suite d'un accident de service ou d'une maladie reconnue d'origine professionnelle, sous réserve de l'application du 1° de l'article 7. Cette bonification ne peut dépasser cinq années ni avoir pour effet de porter le nombre des trimestres liquidables dans la pension au-delà du maximum prévu à l'article 16. III.-Le pourcentage maximum fixé au I de l'article 16 peut être porté à 80 % par l'effet des bonifications prévues au I et au 1° du II du présent articl

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12h07
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Article 16
I. - La durée des services et bonifications admissibles en liquidation s'exprime en trimestres. Le nombre de trimestres nécessaires pour obtenir le pourcentage maximum de la pension est fixé à cent soixante trimestres.
Ce pourcentage maximum est fixé à 75 % du traitement mentionné à l'article 17.
Chaque trimestre est rémunéré en rapportant le pourcentage maximum défini au deuxième alinéa au nombre de trimestres mentionné au premier alinéa.
II. - Le nombre de trimestres mentionné au premier alinéa du I évolue dans les conditions définies, pour la durée d'assurance ou de services, à l'article 5 de la loi du 21 août 2003 susvisée.
III. - Dans le décompte final des trimestres liquidables, la fraction de trimestre égale ou supérieure à quarante-cinq jours est comptée pour un trimestre. La fraction de trimestre inférieure à quarante-cinq jours est négligée.
Wa

WalkingFred

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21h41
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190 trimestres cotisés en 2028 à 60 ans... soit 47,5 années de travail. Donc vous avez commencé de travailler à 12 ans et demi.
Je maintiens que vos 5 années de bonification ne font pas et ne feront pas partie de la durée cotisée en vue d'une retraite anticipée du Régime Général. Dans la durée d'assurance, oui, mais pas dans la durée cotisée.

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08h39
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Bénéfices de campagne dans le cas de services militaires     Publié le 15/05/2019 Décret n° 2003-1306 du 26 décembre 2003, article 15-I Code des pensions civiles et militaires de retraite, articles R14 à R16   Les bénéfices de campagne sont des bonifications qui s'ajoutent dans le décompte des trimestres liquidés à des périodes de services militaires ou assimilés à des services militaires. Les bénéfices de campagne sont pris en compte pour : les pensions rémunerant au moins 15 ans de services effectifs*, les pensions liquidées suite à une radiation des cadres pour invalidité. Ils sont attribués aux fonctionnaires relevant de la CNRACL selon les règles applicables aux fonctionnaires de l’Etat et sont pris en compte tels qu’ils figurent sur l’état signalétique des services militaires. * La durée à prendre en compte pour l’appréciation de la durée minimale de 15 ans de services effectifs est la durée des services effectifs prise en compte dans la constitution du droit.
Wa

WalkingFred

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14h02
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Ils sont bien beaux tous vos textes copié-collés, mais ça ne remplace pas une communication. Je ne vois rien dans ces textes qui contredise ce que je vous ai écrit. Ces textes parlent de la manière dont les trimestres sont validés à une fonction publique. Or, votre question concerne le Régime Général, qui a une autre manière de considérer les trimestres, et qui n'est absolument pas évoquée dans les pages que vous avez transmis sans explication. Le Régime Général ne prendra pas votre majoration de 5 ans dans la durée cotisée. Et contrairement à ce que vous semblez croire, votre fonction publique ne les considère pas non plus dans la durée cotisée, jusqu'à preuve du contraire. Ils font partie de la durée d'assurance, comptent d'une certaine manière pour cette retraite, et auront peut-être une incidence (ou pas) au Régime Général, mais aucune caisse ne les considère comme "travaillés = cotisés".

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14h21
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vous lisez mal ou vous ne comprenez pas " mes Textes Copier Coller " , ne vous donnez pas temps de mal ,il y aura bien une personne plus agréable que vous qui essayera d y  mettre du sien .
Cordialemnt 

Membre supprimé

14h26
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Une personne qui prend le temps de lire 
Bonjour Olivier, Les trimestres de bonifications ou de majorations diverses acquis auprès d'un régime de retraite de la fonction publique (SRE ou CNRACL) sont pris en compte pour déterminer la durée totale d'assurance nécessaire pour l'ouverture du droit au taux plein dans le régime général. C'est pourquoi, le régime général de la Sécurité sociale a pris en compte ces trimestres supplémentaires de bonifications militaires attribués par le Service des retraites de l'Etat (SRE) pour déterminer l'âge de votre départ à la retraite et à quel titre vous pourrez en bénéficier. Vous pouvez vérifier ce point sur le site http://www.legislation.cnav.fr à l'adresse suivante :
http://www.legislation.cnav.fr/Pages/texte.aspx?ID=59986 En outre, en règle générale, les allocations chômage cessent lorsque la personne peut bénéficier de sa retraite à taux plein à partir de l'âge légal, soit 62 ans pour votre génération. Dès lors, si vous remplissez les conditions pour obtenir votre retraite de base à taux plein dès 62 ans, aucune indemnisation chômage ne pourra vous être versée au-delà cet âge par Pôle emploi. Vous pouvez également vérifier ce point sur le site de l'Assurance chômage à l'adresse suivante :
https://www.unedic.org/indemnisation/vos-questions-sur-in... Bonne journée Nélia, Expert Retraite
Wa

WalkingFred

Spécialiste (5474 messages)
18h12
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Il n'y a rien de plus ou de différent dans ce texte que ce que je vous ai dit. ça fait 20 ans que je calcule plusieurs retraites par jour (formateur retraite à la Sécurité Sociale) : je suis capable d'expliquer en quelques lignes sans renvoyer  à un texte que tout le monde va interpréter de travers avec ce qu'il croit comprendre, comme c'est vraisemblablement le cas ici. Je maintiens que vos 5 ans de bonifications ne comptent pas dans la durée cotisée en vue d'une retraite anticipée du Régime Général. Ils seront uniquement dans la durée d'assurance pour l'étude d'une retraite à partir de 62 ans. Ce dont parle précisément ce texte. Ce n'est pas moi qui l'ai mal lu ou mal compris... Des déceptions à 60 ans à cause de ça, j'en ai vu un paquet avant vous...

Membre supprimé

12h24
  • date d'inscription :27|08|2020
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Donc si je vous comprends bien si je vais a 62 ans mes 5 ans et  6 mois de bonifications compteront pour le calcul de ma retraite tout régime ? 
Fa

Fab d'ab

Membre (4 messages)
12h38
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Bonjour,
Ma première question est :
Pouvez vous m'expliquer,
# ces trimestres servent dans la durée d'assurance qui sera regardée pour une retraite à taux plein à 62 ans#
Je suis dans le même cas que Arnaud
15 ans armée de terre
4 ans d'annuites Je suis né le 25 septembre 1964
Je suis rentrée à l'armée
Le 04 octobre 1983
Jusqu'à 04 octobre 1998
Depuis ma sortie salariés dans le civil 
Pour moi...
Le départ à la retraite est pour quand ?
Suis je carrière longue ?
Merci beaucoup pour votre réponse.

Membre supprimé

12h26
  • date d'inscription :27|08|2020
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Alors qu a mes 60 ans je serai deja a taux plein avec 170 trimestres ,les 22 trimestres supplementaires compteront ils pour une surcote ?
Wa

WalkingFred

Spécialiste (5474 messages)
17h20
  • date d'inscription :09|01|2020
  • Profil :Assimilé salarié
La surcote, c'est pour quand on travaille au-delà de 62 ans, donc c'est à exclure dans les 2 cas. Si on travaille un trimestre civil au-delà de 62 ans et qu'on a déjà 190 trimestres, alors ça fait 1 trimestre de surcote, pas 20 ou 22. Il y a beaucoup d'incompréhension à ce sujet.
Le Régime Général regarde les trimestres des autres régimes pour vérifier la durée globale d'assurance à 62 ans ou la durée globale de cotisation à 60 ans.
S'il y a 169 trimestres d'assurance tous régimes confondus, alors c'est taux plein à 62 ans. S'il y a 169 trimestres cotisés à 60 ans et au moins 5 trimestres validés avant la fin de l'année civile des 20 ans, alors c'est retraite anticipée possible.
C'est juste pour l'ouverture des droits. A 62 ans, vos bonifications de l'armée n'auront pas plus d'effet au Régime Général qu'elles n'en auront à 60 ans : aucun impact si vous avez déjà la durée d'assurance et de cotisation requise. Dans votre cas, il semblerait que ces trimestres ne servent à rien pour le calcul du Régime Général (qui les mettra quand même, mais dans le détail ils n'auront aucun impact).

Membre supprimé

14h36
  • date d'inscription :27|08|2020
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Ok je patirai donc a 60 ans a  taux plein ayant commencé a travailler a 17 ans et ayant 11 trimestres validés avant la fin de l année civile de mes 20 ans avec au moins 170 trimestrees cotisés et validés
St

StanRP

Membre (1 messages)
11h31
  • date d'inscription :17|01|2025
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Bonjour,
Commentaire quelques années plus tard...
Si je comprends bien,
Et je suis dans le même cas :
Né en 1969, 16,5 années de service et 6,5 des bonifications, puis secteur privé depuis 2008 sans interruption avec le salaire brut moyenne de 50000€.
Je partirai à la retraite aujourd'hui à 64 ans, mais mes bonifications ne serviront à rien, car pas de surcote pour elles.
J'ai par contre une autre question : Est-ce que je vais toucher deux retraites, ou on me calculera une retraite globale pour l'ensemble des regimes ?
Je suis également perdu dans le calcul de la partie retraite civile.
Merci pour votre aide
tc

tc

Spécialiste (2390 messages)
11h43
  • date d'inscription :28|01|2022
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Créez une nouvelle question en exposant votre situation plutôt qu'être perdu au milieu de tous les échanges de cette déjà très longue discussion.

Membre supprimé

14h45
  • date d'inscription :27|08|2020
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J ai trouvé ca c est un pdf que je peux partager ici

Membre supprimé

14h47
  • date d'inscription :27|08|2020
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Membre supprimé

14h54
  • date d'inscription :27|08|2020
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La fiche n°15 du PDF traite du calcul dela epension tout régime avec les bonifications de campagnes ,donc je n y comprends plus rien 
Wa

WalkingFred

Spécialiste (5474 messages)
20h35
  • date d'inscription :09|01|2020
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Je ne vois pas du tout où la fiche 15 évoque le calcul tout régime dont vous parlez... L'ensemble des fiches que vous fournissez ne concerne que ce qui se passe à la fonction publique et n'évoque à aucun moment comment est calculée une retraite du Régime Général. On ne parle pas de la même chose, tout simplement.
Vous ne cherchez pas au bon endroit, c'est plutôt sur le site de l'Assurance Retraite que vous devriez aller chercher les informations. Chaque régime a son propre règlement, son mode de calcul à lui.

Membre supprimé

08h47
  • date d'inscription :27|08|2020
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ok merci j abandonne je verrai bien arrivé a 60 ans 

Membre supprimé

18h23
  • date d'inscription :27|08|2020
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Re bonjour , encore moi pour une derniere question , comme ca on aura fait le tour ..
je suis reconnu RQTH depuis 2012 donc avant 2016 , ca change quelque chose ? 
Merci
Cordialement 

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18h44
  • date d'inscription :27|08|2020
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Re bonjour , encore moi pour une derniere question , comme ca on aura fait le tour ..
je suis reconnu RQTH depuis 2012 donc avant 2016 , ca change quelque chose ? 
Merci
Cordialement 
Wa

WalkingFred

Spécialiste (5474 messages)
20h47
  • date d'inscription :09|01|2020
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Date de reconnaissance du handicap ? La date de RQTH ne fait rien de particulier.

Membre supprimé

21h19
  • date d'inscription :27|08|2020
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2012 en même temps que la RQTH

Membre supprimé

11h32
Oui je fait parti du dispositif carriere longue ,11 trimestres avant la fin de l année civile de mes 20 ans ,donc 60 ans le 1 juin 2028 avec 190 trimestrescotisés  
Wa

WalkingFred

Spécialiste (5474 messages)
13h24
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Je parle à arnaud2425, pas à AkashiTumbayo. AkashiTumbayo n'a qu'à poser sa propre question au lieu de s'immiscer dans une conversation sans lien avec ce qu'il nous évoque. Et si toutefois ce sont les 2 mêmes personnes (il faudra un jour démontrer l'utilité de la multiplication des pseudonymes sur un forum...), la dernière intervention n'a vraiment, mais vraiment rien à voir avec les réponses attendues pour avancer. Ceci dit, on y est habitué depuis le début de cette conversation. Ce qui est particulièrement décourageant pour les bénévoles qui passent un temps que vous n'imaginez pas pour faire des réponses à la fois justes et compréhensibles.
A AkashiTumbayo : 60 ans en 2028 et 190 trimestres cotisés. Vous voulez nous faire croire que vous avez commencé à travailler à 12 ans et demi. Comme arnaud2425, en fait, qui est sûrement la même personne et n'a donc toujours rien compris. 29 échanges sur la question initiale et vous revoilà au point de départ. C'est tout simplement HALLUCINANT. On parle de la personne qui l'accusait il y a quelques messages de ne rien comprendre. J'abandonne, bonne chance à tous ceux qui vont perdre leur temps sur cette question. Vous évoquez une RQTH. Je vous demande la date de reconnaissance du handicap, vous répondez "carrière longue, 190 trimestres". Sans rire, vous le faites exprès ?

Membre supprimé

18h02
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Bonjour reconnaissance RQTH 2012

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18h03
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et je ne sais pas qui est AkashiTumbayo

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18h33
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Mon vrai Nom est Heudre Arnaud , j ai un compte facebook officiel sans pseudo , ancien combattant ,je benéficierai aussi de la retraite du combattant a 65 ans .

Si vous me le permettez je vous présente mes excuses pour notre discussion précédente .
Cordialement<bottom>

Membre supprimé

18h05
  • date d'inscription :27|08|2020
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Né en 1968 avec 135 trimestres cotisés tous régimes a ce jour

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18h21
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Vous aviez raison pour les trimestres de bonifications , non compté en cotisés et aussi 9 trimestres retirés indemnisés en fin de carriere militaire  mais comme en quittant l armée je n avais pas repris un emploi de suite ceux ci ne sont pas du tout comptabilisés, j ai donc fin 2022 , 135 trimestres cotisés et 162 retenus .
Pour RQTH premiere 2012 renouvellement 2017 et 2022 aujourd hui a VIE  plus de renouvellement requis 
ol

olivier 63

Membre (9 messages)
14h15
  • date d'inscription :17|01|2023
  • Profil :Salarié
Bonjour,
J'ai bientôt 60 ans et me soucie de la suite ... Et mes échanges avec la CNAV sont contradictoires, car je n'ai toujours pas réussi à rendre "visible" mon parcours dans la Marine Nationale aux yeux du régime général qui liquidera in fine ma retraite.
Mon bilan vu de mon arrêté de pension de la Marine : 
- Entré 1er sept 1984
- RDC le 13 juin 2005 après 5 années de disponibilité
- Bonification 1/5 = 4 ans, 1 mois, 27 jours
- Bonifications services aériens et campagne = 7 ans, 10 mois et 16 jours
Depuis le 13 juin 2000, je travaille en continu sous le régime général des retraites.
Aujourd'hui, il me faut 168 trimestres (42 ans) pour partir en retraite au taux plein.
Je N'ARRIVE PAS à avoir une réponse claire de la CARSAT/CNAV pour savoir si tout ou partie de ces 12 ans et 13 jours sont pris en compte dans le calcul des 168 (bientôt 172 ?) trimestres (cotisés, assimilés, validés, bonifiés, nécessaires pour partir en retraite à taux plein.
Merci d'avance de votre réponse et des textes en référence.
Dites-moi s'il vous manque des informations.
Bien à vous
Olivier
Wa

WalkingFred

Spécialiste (5474 messages)
00h01
  • date d'inscription :09|01|2020
  • Profil :Assimilé salarié
Vous touchez une rertaite de l'Armée ? Avec moons de 15 ans d'armée, ce serait surprenant.
ol

olivier 63

Membre (9 messages)
09h33
  • date d'inscription :17|01|2023
  • Profil :Salarié
Entre 1984 et 2000, il y a environ 16 ans, donc j'ai bien une pension à jouissance différée depuis mes 52 ans. COMMENTER RÉPONDRE
El

Elio44

Membre (2 messages)
10h59
  • date d'inscription :08|04|2023
  • Profil :Travailleur indépendant
Sauf si classé inapte consécutivement à des blessures en service !
ol

olivier 63

Membre (9 messages)
18h38
  • date d'inscription :17|01|2023
  • Profil :Salarié
Entre 1984 et 2000, il y a environ 16 ans, donc j'ai bien une pension à jouissance différée depuis mes 52 ans.
Wa

WalkingFred

Spécialiste (5474 messages)
10h27
  • date d'inscription :09|01|2020
  • Profil :Assimilé salarié
Vous parliez de 12 ans et 13 jours, mais ce sont vos bonifications, pas la durée de votre carrière. OK.
Pour une retraite "carrière longue" au Régime Général, seuls comptent les trimestres cotisés. Les trimestres militaires de bonification, de majoration etc... ne sont JAMAIS des trimestres cotisés, seulement des trimestres d'assurance. Donc ils ne servent pas dans le décompte pour partir avant 62 ans en carrière longue.
Mais à 62 ans (âge légal), tous les trimestres d'assurance, peu importe où et comment ils ont été validés, comptent dans la durée globale d'assurance. Et servent donc à atteindre le taux plein si ce qui est présent dans la carrière n'y suffisait pas. A 62 ans, les trimestres cotisés et les trimestres validés ont la même valeur pour l'ouverture du droit. On peut très bien prendre sa retraite à taux plein à 62 ans avec 200 trimestres d'assurance dont seulement 100 cotisés.
Je ne cherche pas les textes, c'est inutile, ils sont disponibles sur internet. Regardez les messages précédents de cette conversation absurde sur laquele vous vous êtes greffé: quand on n'a pas envie de comprendre, on sort un texte qu'on ne lit même pas et puis on dit que c'est les autres qui se trompent après. Donc, je ne cherche pas les textes pour les autres, et je ne lis plus ceux qui me sont soumis, toujours à côté de la plaque. La retraite du Régime Général, c'est mon métier, je suis formateur de conseillers retraite. Sur le forum, on me croit ou on ne me croit pas, ce n'est pas mon problème, mais je ne fais pas les recherches à la place des gens, j'apporte mon expertise et c'est tout. Le site legislation.cnav est rigoureusement exact, mais difficilement compréhensible du premier coup sans un minimum de pédagogie.  Tout le reste que vous pourrez trouver sur internet a de fortes chances d'être au mieux approximatif, au pire complètement faux. Chaque mot a un sens précis. Il n'est pas normal que vos interlocuteurs ne puissent pas vous renseigner sur cette question extrêmement simple.
Indiquez votre date de naissance, on pourra regarder si les conditions carrière longue pourraient être remplies. Pour vos 62 ans, c'est OK, la durée d'assurance requise sera réunie, tous régimes confondus.
El

Elio44

Membre (2 messages)
10h57
  • date d'inscription :08|04|2023
  • Profil :Travailleur indépendant
Bonjour WalkingFred, Merci de vos réponses. Elles me semblent suffisament étayées et crédibles pour répondre aux questions posées et convaincre leurs auteurs. Malheureusement, je pense que beaucoup d'anciens milis (dont je fais parti), ne comprennent pas pourquoi ils ont une pension majorée de leurs campagnes, et que ces dernières ne soient pas pris en compte dans le régime général. Ce qui reviendrait à gagner sur les 2 tableaux ! A titre perso, 20 ans de paquots pour 47 annuités et donc pensionné en conséquence pour ma première carrière au MinDef, puis 23 ans avec quelques trimestres manquants soit 88 validés dans le régime général et toutes les caisses complémentaires ircantec, arrco agirc.. (sans parler de la carrière longue, puisque commencé à 17 ans), et effectivement ces calculs en pts de retraite et donc financier ne sont pas cumulatifs avec les bonifications acquises, ce qui me semble tout a fait normal en l'état au vu de ce que nous touchons en bonification sur nos pensions déja acquises et versées ! Par ailleurs, je suis agréablement surpris des sites gouvernementaux et officiels sur les relevés de bilan de carrière, leurs détails, les montants versés, les périodes travaillées ou non, et surtout les projections de ce qu'il sera versé en retraite et âge pour son obtention avec décôte ou surcôte 
En espérant que ces quelques lignes vont permettre d'éclairer quelques sombres certitudes d'anciens miltaires ;-)
ol

olivier 63

Membre (9 messages)
12h47
  • date d'inscription :17|01|2023
  • Profil :Salarié
Merci beaucoup, c'est très clair, avec 215 trimestres assurés (163 cotisés et 52 en bonifications), je remplis les conditions pour un départ à 62 ans (>168).
En complément, ai-je juste si je comprends qu'avec 163 trimestres cotisés dont 100 au régime général, ma pension du régime général ne sera pas décotée d'un coefficient 100/168 ?
Wa

WalkingFred

Spécialiste (5474 messages)
17h18
  • date d'inscription :09|01|2020
  • Profil :Assimilé salarié
A ceux qui ne veulent pas comprendre, je n'ai pas grand chose à dire. J'essaie juste de rester courtois et d'insister pour les autres qui lisent et qui essaient de comprendre. Là, le début de la conversation sur la question initiale est un chef d'oeuvre de militaire borné (excusez-moi, ça existe). Je le sais depuis le début que j'ai raison au sujet des trimestres validés/cotisés en vue d'une carrière longue : c'est mon métier, c'est même le B.A-BA, style le premier cours d'une longue formation.
Sauf qu'il va en emmener combien dans le mauvais sens à lui tout seul ? Voilà pourquoi je me montre parfois tenace, voire virulent. La fausse information circule beaucoup plus vite que la bonne information, elle est souvent colportée par ceux qui croient tout comprendre et que les autres se trompent, comme ici. Je ne suis pas allé dans son sens, résultat : il dit "j'abandonne, on verra quand j'aurai 60 ans". Il préfère perdre son temps dans quelques années, croire à un beau rêve, plutôt que de penser que je puisse avoir raison. Et en route, il va faire perdre combien de temps à combien de personnes ??? Il va apprendre à lire à combien d'agents de la caisse de retraite ? se prendre la tête avec combien d'employés au téléphone ou à l'accueil du haut de ses certitudes ? Faire douter combien de stagiaires ou d'agents peu expérimentés avec son ton péremptoire ?
La vérité, c'est quand l'information que j'obtiens m'arrange. Et ça devient une loi quand on trouve un texte qui parle vaguement de ce que j'ai cru comprendre. Si une information ne m'arrange pas, c'est un mensonge et celui qui le profère un crétin.
La législation retraite du Régime Général, c'est mon rayon, je ne vais pas l'écrire à chacune de mes interventions, je suis ici pour aider un maximum de gens, bénévolement et gratuitement, car tout le monde n'a pas les moyens de s'offrir une question pourtant très simple dans une agence Neolia. Je ne viens pas me la raconter ici, j'ai déjà un statut d'expert reconnu dans mon domaine au quotidien... Je ne lui apprends pas à remonter son FAMAS, hein ? A quoi sert de venir chercher l'avis d'experts si c'est pour les contredire (voire même ici les maltraiter) ?
Il est tout à fait normal que ces trimestres de bonification ne comptent pas dans la durée cotisée. Tout simplement parce qu'un militaire qui aurait 20 ans de métier, doublés en bonifications, n'a donc pas travaillé 40 ans. Point barre, pas plus compliqué que ça.
J'ai reçu une fois un soldat : démineur sous-marin, avec 130 trimestres de bonification car il était tout le temps en mission. Il avait 270 trimestres à l'issue de sa carrière militaire, ce qui correspond à 67,5 années, mais il n'avait travaillé "que" 35 ans.
C'est incroyable de ne pas arriver à comprendre ça. Dans mon ancien métier (conseiller retraite), le militaire à qui on dit "non" peut passer rapidement dans la catégorie "public difficile".
Etre obtus, borné ou limité peut rendre la compréhension difficile. Mais ça ne devrait pas rendre l'échange désagréable. Pour moi, ça n'a rien à voir avec la catégorie socio-professionnelle : on trouve ce comportement chez tous ceux à qui on dit juste "non". C'est l'impression d'être lésé, de subir une injustice, donc la personne en face se trompe forcément. Ce n'est pas limité aux militaires, loin de là.
La bonne mère de famille qui a 170 trimestres dont 40 pour ses 5 enfants et 20 années couvertes par des salaires forfaitaires de la CAF fait tout aussi bien semblant de ne pas comprendre pourquoi elle ne peut pas prétendre à la "carrière longue" avec ses 50 trimestres cotisés. Malgré tous les signaux, elle finira par déposer un dossier de retaite (des fois que sur un malentendu il y ait un abruti qui n'y connaît rien dans leurs bureaux...) et faire perdre elle aussi beaucoup de temps à l'organisme. Puis elle fera une lettre pour dire qu'elle a été mal reçue, mal informée et que son dossier a été mal traité. Parce que sa voisine lui a dit qu'elle remplissait sûrement les conditions, donc c'est la caisse qui se trompe. Vous voyez, ce n'est pas que les militaires...
ol

olivier 63

Membre (9 messages)
12h48
  • date d'inscription :17|01|2023
  • Profil :Salarié
Merci beaucoup, c'est très clair, avec 215 trimestres assurés (163 cotisés et 52 en bonifications), je remplis les conditions pour un départ à 62 ans (>168).
En complément, ai-je juste si je comprends qu'avec 163 trimestres cotisés dont 100 au régime général, ma pension du régime général ne sera pas décotée d'un coefficient 100/168 ?
Wa

WalkingFred

Spécialiste (5474 messages)
19h17
  • date d'inscription :09|01|2020
  • Profil :Assimilé salarié
On va plutôt parler de "proratisation". La décote n'a rien à voir avec ça, le terme coefficient n'a pas d'usage dans la formule de calcul du Régime Général.
Donc je ne comprends pas trop ce que vous voulez dire... Pourriez vous plutôt écrire la formule de calcul dont vous pensez bénéficier au Régime Général plutôt que celle que vous pensez ne pas avoir ?
ol

olivier 63

Membre (9 messages)
18h15
  • date d'inscription :17|01|2023
  • Profil :Salarié
Retraite régime général =
a) SAM*0.5 (car >168 trimestres assurés)*(100/168), ou
b) SAM*0.5 (car >168 trimestres assurés)*(163/168), ou
c) SAM*0.5 (car >168 trimestres assurés) ?
Je n'arrive pas à trouver si le numérateur la proratisation prend en compte tous les régimes pour un ancien militaire ou non,
Merci d'avance

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